MISTICA Y RAZÓN EN UNA MISMA FE (I PARTE)

Baltasar Ferrer: HOLA LEANDRO
Leandro Alippi: esperame un cachito que estoy con josefina (jose)
=: ¿SE TE FUE EL ENOJO?
-: si Balta ... Espero que a vos también por el "jodete"
-: fue un poco exabrupto de mi parte pero son los codigos que mantengo con los monserratences de mi edad.
=: TENES QUE TENER MÁS TACTO
-: de acuerdo...
-: me disculpas?
=: PERO NO VALE LA PENA QUE NOS PELIEMOS POR ESO
=: NO HAY PROBLEMA
=: EN SERIO
-: obvio
-: Te cuento que estoy en un proceso espiritual muy pero muy bueno....
-: Abocadísimo a la contemplación en medio del mundo
=: ¿COMO ES ESO?
-: aunque como contrapartida muy pero muy disfuncional con todo lo laboral y lo doméstico...
=: CLARO
-: me hubiera gustado que nos juntáramos personalmente
-: pero hoy me es imposible...
=: AH
-: quiero cumplir en algo con mis deberes conyugales.
=: ESTÁ BIEN
-: queres que te cuente lo básico del proceso por chat. en uno de nuestros largos chats...?
-: o lo dejamos para otro día face to face? (cara a cara)
=: COMO QUIERAS
=: ADELANTAME ALGO
-: bueno espera que voy a tratar de ser lo mas ejecutivo posible
-: mientras tanto estoy preparando unos mates...
-: te interesa que te cuente un proceso personal...
-: o compartimos experiencias y pareceres mutuos?
=: ES UNA LÁSTIMA QUE NO HAYAS IDO AL TALLER
=: TOMAMOS LA MAYEUTICA SOCRATICA EN UN DIALOGO DE PLATÓN
=: PERO DALE
-: Ya se hace mucho tiempo que me estoy perdiendo clases muy buenas tuyas del taller
=: JAJAJAJA
-: pero lo que pasa es ese problema que te conte con casa club que todavía no puedo resolverlo
=: ESTÁ BIEN
-: pero tengo la suerte de tenerte como profe particular...
=: JAJAJAJA
-: o mejor dicho "condiscípulo"
=: JAJAJAJA
-: te gusta esa denominación mejor???
=: SÍ
=: SIGAMOS
-: dale
-: en que estabamos...???
-: a por comenzar a contar el proceso espiritual....
=: SÍ
-: la cosa es difícil de contar porque estoy en medio del proceso
=: ENTIENDO
-: no he concluido nada todavía y todavía tampoco puedo verlo a la distancia.
-: pero iremos de a poco tratando de ordenarlo juntos.
-: de acuerdo?
=: SÍ
=: COMO HACÍA SOCRATES
-: comenzaremos primero con
-: 1) La observación mas afin hacia la Iglesia Ortodoxa
=: SON LOS MÁS PARECIDOS A NOSOTROS LOS QUE PRACTICAMOS EL CATOLICISMO
-: 2) Me sorprendió que compartiéramos la Patrística..
=: LA DE LOS PADRES ORIENTALES
-: y occidentales
=: CLARO
-: 3) con la teología mística que hoy es minoritaria como expresión mayoritaria en estos padres y en lo ortodoxos de hoy (esto lo supongo)
=: LA IGLESIA ORTODOXA ESTABA MUY RELACIONADA CON EL IMPERIO BIZANTINO
-: asi es
=: COMO EL CATOLICISMO A LA ROMA OCCIDENTAL
-: asi es
=: TE RECOMIENDO QUE LEAS A HILAIRE BELLOC
=: SU LIBRO EUROPA Y LA FE
=: NO ME INTERRUMPAS HASTA QUE TE DIGA QUE TERMINE
=: ESTE AUTOR HACE UN ANÁLISIS RELIGIOSO-HISTÓRICO-POLÍTICO-CULTURAL
=: MUY INTERESANTE
=: DONDE EXPLICA COSAS MUY VALIOSAS SOBRE LAS DIFERENTES PERSPECTIVAS HISTÓRICAS QUE TIENEN EL CATOLICISMO Y EL PROTESTANTISMO
=: Y LA INTERPRETACIÓN DE LA HISTORIA
=: DONDE DEMUESTRA LA VERDADERA PERSPECTIVA CATÓLICA DE LA EVOLUCIÓN DE EUROPA Y LA FALSEDAD DE LA PROTESTANTE
=: Y LO VINCULA CON LA HERENCIA ROMANA OCCIDENTAL QUE SE TRANSMITIÓ JUNTO AL CATOLICISMO
=: ES INTERESANTÍSIMO.Y CON ESTO TERMINO
-: y los ortodoxos?
=: TRATA MÁS BIEN LA EVOLUCIÓN RELIGIOSA CULTURAL DE OCCIDENTE
=: ESPERAME UN MOMENTO
=: ACA ESTOY
-: pero estabamos hablando de los ortodoxos !!!!
=: TE CONTE ESO
=: PORQUE
=: PARA LOS ORTODOXOS EL IMPERIO BIZANTINO ES LO QUE PARA NOSOTROS ES ROMA
=: EL CENTRO DE LA FE
=: GEOGRAFICAMENTE HABLANDO
=: GEOGRÁFICAMENTE HABLANDO
=: Y ESO LO NIEGAN EN OCCIDENTE LOS PROTESTANTES
-: Pero no nos estamos entendiendo
-: no esta en discusión ni debate que para los Ortoxos el centro de su fe sea Bizancio... y para los Romanos Roma...
=: BIEN
-: lo que estoy tirando sobre el tapete es el tema de la teología mística...
=: ¿A QUE APUNTASTE?
=: AH
-: mayoritaria entre los Ortodoxos y minoritaria entre los Romanos
-: Y nosotros Hacia qué teología apuntamos.???
=: PERO OLVIDAS ALGO MUY IMPORTANTE
=: EN ESPAÑA QUE QUIZÁS SEA EL PAÍS MÁS ROMANO DE TODOS, HUBO UNA LITERATURA MÍSTICA EXTRAORDINARIA COMO SAN JUAN DE LA CRUZ, SANTA TERESA DE JESÚS Y OTROS
=: LA MÍSTICA ERA MUY POPULAR EN ESPAÑA
-: lo se...
-: también San Ignacio de Loyola
=: CLARO
-: Pero tampoco estoy negando eso
-: solo estoy diciendo que hoy en el Catolicismo Romano, la mística es minoritaria...
-: Mientras que parece que entre los ortodoxos es mayoritaria.
-: Estoy postulando eso nada mas.
-: No estoy proponiendo nada...
=: ¿TE ESTÁS HACIENDO ORTODOXO?
=: JAJAJAJA
-: No
-: solo me esta llamando la atención algunos signos
-: propios de los que somos místicos...
-: o pequeños místicos como me bautizó un carmelita descalzo.
-: Te invito a que leas el siguiente link
=: ¿CUAL?
-: http://es.wikipedia.org/wiki/Teolog%C3%ADa_m%C3%ADstica_cristiana
=: AHÍ VA
=: LO LEO
=: YA LEÍ
-: estoy tratando de encontrar la teología afirmativa...i
-: que es la mayoritaria
-: para saber bien de qué se trata...
=: ¿DE DONDE SACAS QUE LOS ORTODOXOS SON ACTUALMENTE MÁS MÍSTICOS QUE NOSOTROS?
-: por eso te dije eran suposiciones basadas en estudios que realicé...
-: y que me llevan a tal suposición...
=: ¿QUE ESTUDIOS HICISTE?
-: he estado viendo justamente que la patristica eran los padres del desierto
-: y ellos vivian en el desierto porque eran ermitaños
-: y los ermitaños son casi todos místicos
=: ES CIERTO
-: y los otodoxos se quedaron en esos padres de la iglesia de hasta el 500 d.C.
-: por eso deduzco que son mas místicos.
=: ¿COMO QUE SE QUEDARON?
-: y por eso son ortodoxos
-: porque defienden la ortodoxia mas ortodoxia del catolicismo...
=: ORTODOXO SIGNIFICA VERDADERO
-: no quisieron avanzar hacia santo tomas y los que les siguieron.
=: ESTO SE PONE INTERESANTE
=: ¿NO TE PARECE?
-: son platónicos...
-: son Agustinianos
=: NO CREO QUE SEAN INCOMPATIBLES EL PLATONISMO AGUSTINIANO CON EL ARISTOTELISMO TOMISTA
=: SE COMPLEMENTAN
-: no son incompatibles para nuestra iglesia pero tal vez para la suya si
-: y porque Santo tomas es mas realista como lo fue Aristóteles
=: ¿PARA LA ORTODOXA?
-: o mas racionalista también
-: no como lo fue Aristóteles (Realista y racionalista)
=: YA HABLAMOS DE ESO EN OTRO CHAT
-: si y esta archivado
-: tal vez algun día lo saquemos a la luz
-: por ahora forma parte del proceso
=: TE REFERISTE MAL Y PARA A MÍ INJUSTAMENTE A SANTO TOMÁS DE AQUINO
-: si pero no volvamos al tema
-: ya me disculpe también por eso
=: LO TRAIGO A COLACIÓN PORQUE CREO QUE PODES CREER QUE EL AGUSTINISMO Y EL TOMISMO NO PUEDEN COMPLEMENTARSE
=: SÓLO POR ESO
-: no
-: estoy tratando de ir mas allá
-: me gustaría encontrar la teología afirmativa
=: ¿A QUE VAS?
-: a que tal vez vos seas afirmativo y yo negativo
-: y aunque parezcamos lo opuesto
-: o tal vez los dos seamos negativos
-: pero vos no has dado signos de ser muy místico
-: o si?
=: MMMMMMMMMM
=: CREO EN LA COMPLEMENTACIÓN DE LA MÍSITICA Y LA RACIONALIDAD,CREO EN LA COMPLEMENTACIÓN ENTRE LA TEOLOGÍA Y LA FILOSOFÍA Y CREO EN LA COMPLEMENTACIÓN DEL PLATONISMO Y EL ARISTOTELISMO
-: a ver Baltasar...
=: Y CREO TAMBIÉN EN EL CARTESIANISMO
-: no estoy negando que creas en esta complementación
-: y también creo en ello
-: pero lo que te estoy tratando de sugerir es que no eres muy contemplativo...
-: sino mas bien hombre de fe y racionalista
-: solo crees en lo que tu fe y tu razón te enseñan
-: pero ¿Sientes la presencia de Dios dentro tuyo?
-: sientes que eres templo del Espiritu?
-: y no te pregunto si crees en ello
=: COMO DECÍAN LOS ESTOICOS: TODOS TENEMOS UNA CHISPA DIVINA
-: no te estoy preguntando en que crees...
-: esos son dogmas...
-: te preguntos qué sientes!!!!!
-: sientes la chispa dentro tuyo??
=: SIENTO QUE CUANDO AMO DIOS ESTÁ DENTRO MÍO
=: EL AMOR ES LA PRUEBA DE DIOS EN NOSOTROS
=: ESA ES LA CHISPA
=: DE QUE HAY
-: lo que tu dices es verdad como todos tus demas postulados...
-: pero pueden ser postulados lógicos y de fe...
-: pero no necesariamente sentimientos.
-: el sentimiento de lo que dices esta vinculado con la mística....
-: sentir dentro tuyo a Cristo cuando amas....
=: POR ESO DIGO QUE SE COMPLEMENTAN
-: cuando te amas
-: y cuando amas al Padre.
-: Pero ya hemos dicho que no niego que se complementen
-: ahora lo podrias separar a los fines didácticos?
=: YO NESECITO DECIRLO
=: PERO DALE
-: sentir a Cristo en tus hermanos...
-: en el prójimo
-: por mas que sea pagano
-: y hasta pecador.
-: de eso se trata la mistica
-: de sentir no de saber
-: saber se sabe con la mente
-: sentir se siente con el corazón
-: Saber se sabe como Santo Tomas
-: Sentir la idea se siente como San Agustin y Platon
-: es un amor Platónico
-: o Romántico
=: SAN AGUSTÍN TAMBIÉN ERA RACIONAL
=: PLATÓN TAMBIÉN LO ERA
-: voy a comer ya vuelvo
=: PERO SI ERAN MÁS POÉTICOS QUE ARISTOTELES Y SANTO TOMÁS DE AQUINO
-: estas todavia?
=: SÍ
-: no estoy confrontando con vos
=: YA SE
=: ESTAMOS INTERCAMBIANDO IDEAS
=: ESPERO QUE SIGAMOS NUESTRO INTERESANTE DIALOGO
- : Me acabo de pelear con ely
-: se ve que por estos tiempos estoy de peleas con los cinco
=: ¿POR?
=: JAJAJAJAJA
-: porque estoy absolutamente apasionado con la mistica y no le doy bola
-: en sus muchas demandas.
=: AH
-: solo estoy para el Señor..
-: no estoy para ella
-: y el Señor me pide que este mas para ella y yo no le hago caso
-: me quiero quedar con Él.
-: esto me ocurre en la primavera
=: ACORDATE LO QUE DECÍAS EN LA CARTA DONDE LA COMPARABAS A ELY CON ARTEMISA
-: comienza en el mes de la asunción de la virgen
-: y me ocurre para el otoño
-: comienza para la pascua
-: la amo con toda mi alma
-: pero en estas estaciones nos "desconocemos" como ella siempre dice
-: yo la amo platónicamente
=: ¿SABES PORQUE ESCRIBO COMO SI ME ATACARAS?
-: y ella muy aristotélicamente me pide el debito conyugal
-: por que?
=: PORQUE PARECERÍA QUE PARA VOS CONFIAR EN LA RAZÓN Y CREER EN UNA TEOLOGÍA AFIRMATIVA ES ALGO ERRONEO
-: noooooooo
-: solo estoy tratando de proponerle a ella y a vos que somos muy diferentes en este aspecto
=: NO DIGO QUE PIENSES ASÍ
=: PERO SÍ QUE PARECE
-: nuestras naturalezas son opuestas en este sentido
-: ustedes son del pensamiento
-: yo del sentimiento
-: no los ataco
-: me defiendo
-: yo estoy por estos tiempos apasionado y abandonado a mi sentimentalismo
-: y ustedes estan tal vez mas racionales que nunca
-: yo estoy romántico
-: ustedes renacentistas
-: y por eso chocamos
-: tanto con ella como esposa
-: como con vos como amigo
-: y solo me entiendo con los bipolares y el resto de los sentimentales
-: y sentimental nada tiene que ver con sensibles.
-: ella y vos son súmamente sensibles...
-: y tal vez mas que yo mismo
-: por eso es que estan tan susceptibles y por cualquier cosita se ofenden
-: yo estoy dramático y novelezco
=: ESTÁS RE SEGURO QUE YO SOY 5
-: ustedes están históricos, calculistas, medidores, racionalistas etc.
=: JAJAJAJA
-: estoy 80% seguro
-: también estan estadísticos ja ja ja
=: ¿Y SI VOLVEMOS AL TEMA QUE TRATABAMOS?
-: cual?
=: EL QUE QUERÍAS COMPARTIR CONMIGO
-: voy a utilizar mi razón
-: Santo tomas y San agustin no se oponen
-: nosotros tampoco.
=: DE ACUERDO
-: se complementan y nos complementamos muy bien
=: BIEN
-: de manera mancomunada estamos armando una misma obra
-: Nuestra Fraternidad
=: JAJAJAJA
-: ustedes son pensantes
-: yo soy sentidor
-: ustedes entienden que Cristo esta en los seres humanos
-: yo lo siento
-: ustedes al entenderlo lo ven
-: yo al sentirlo lo veo
-: ambos lo vemos en medio de nosotros y en nosotros mismos
-: ambos creemos en lo que vemos
-: y por eso tenemos fe
-: la fe nos ha sido dada en gracia
-: vos y ely la fundamentan con la razón
-: yo con mis sentimientos.
-: ustedes con su ciencia
-: yo con mi poesía
-: fin
=: PERO HASTA ARISTOTELES ESCRIBIÓ SU "POÉTICA"
-: Ely tiene una poesía hermosísima
-: con mucho corazón...
-: Porque los cinco y los cuatros estamos pegados
-: unos somos las alas de los otros
-: por eso yo uso muchísimo mi razón y mis pensamientos.
=: TODOS NOS NESECITAMOS ENTRE TODOS
-: y vos sentis de la puta madre (si me permitis la expresión procaz)
-: y me lo has demostrado acabadamente
=: ¿QUE?
-: pero no procesan la informacion por medio de los sentimientos.
-: la procesan por medio de la mente
-: vos sos una persona que siente muchisimo
-: igual que ely
-: siente todo
-: amor y terror
-: a fulll
-: y bronca
-: mucha bronca
-: pero no se permiten ser testigos de sus propios sentimientos
-: los piensan y los analizan en la soledad
-: los racionalizan
-: ser testigos de nuestros propios sentimientos es sentirlos a full
-: con alma pasion y vida
-: sentir los sentimientos a full
-: sería como es para ustedes utilizar con todo rigor el metodo científico
-: se entiende?
=: MÁS O MENOS
-: yo soy al igual que ustedes un estudioso y un explorador....
-: pero no uso el metodo cientifico
-: uso la pasion
-: para descubrir lo que siente mi alma
-: y me enamoro
-: soy un enamorado de la vida
=: ¿TERMINASTE?
-: si
-: lo ultimo
=: ME PARECE QUE TE ESTÁS ULTRA DESAHOGANDO
-: me enamoro hasta de mi miedo
-: asi es
-: ahora siento miedo a ser abandonado
=: ¿PORQUE?
-: porque cuando ely me corta el rostro como ahora que me mando a dormir al living "de campamento"
-: temo que algun dia se canse de mi y me deje
-: como muchos me han dejado en la vida
-: por pesado supongo
=: PERO ESTÁS MUY NEGATIVO ÚLTIMAMENTE
=: ESO HACE MUCHO DAÑO
-: o por mambeado que es lo mismo para mi
-: si
-: me doy cuenta pero no puedo parar
=: QUIZÁS NESECITES MÁS RACIONALISMO
-: pero viste que yo era negativo???
-: mas afirmacion???
=: NOS VEMOS
=: AHORA ESTÁS SIEDO NEGATIVO
-: te tengo que dejar...
-: Ely me invita a dormir a nuestra cama
=: ANDA
-: gracias por sostenerme la vela
-: sos un gran amigo
=: JAJAJAJA
=: GRACIAS
-: te mando un abrazo Baltasar.
-: si eso es lo que necesito y eso es lo que me prescribió Muscellini