ENTRE AUTORÍAS Y COMPILACIONES

HACE AÑOS EMPEZAMOS A ESCRIBIR UN ESTILO PRINCIPALMENTE AUTOBIOGRÁFICO, EN PARTICULAR EN LOS OTROS BLOGS CUYOS LINKS ESTAN EN ESTA PÁGINA. CUANDO EMPEZAMOS A ESCRIBIR MENSAJES PARA LA ALDEA GLOBAL, DECIDIMOS INTERCALAR ENTRE LOS ESCRITOS DE NUESTRA AUTORÍA UNA SERIE DE COMPILACIONES Y TRANSCRIPCIONES DE TEMAS SACADOS DE OTRAS FUENTES DE INTERNET, EN PARTICULAR LA WIKIPEDIA.
LA FINALIDAD DE ESTAS TRANSCRIPCIONES, ES PARA EL AUTOR, IR IDENTIFICÁNDOSE CADA VEZ MAS CON DIFERENTES IDEOLOGÍAS QUE EXISTEN EN LA ACTUALIDAD Y EN BASE A LO QUE LE VA DICTANDO SU CORAZÓN, LO QUE NO DEJA DE SER UNA TAREA DE AUTOCONOCIMIENTO. POR OTRO LADO, PARA LOS LECTORES LES OFRECEMOS ESTAS COMPILACIONES DE IDEAS Y ESTUDIOS PARA COMPARTIRLAS CON USTEDES Y CON EL AFÁN DE PROMOVERLAS.
ESPERAMOS QUE SEAN DE SU AGRADO O POR LO MENOS MOTIVO PARA VUESTRA REFLEXIÓN.

domingo, 26 de septiembre de 2010

TEOLOGÍA MÍSTICA


Teología Mística
Sumário

I. En qué consiste la Divina Tiniebla

II. Cómo debemos unirnos y alabar al Autor de todas las cosas, que todo lo trasciende

III. Qué se entiende por Teología Afirmativa y Teología Negativa

IV. Que no es nada sensible la Causa Trascendente a la realidad sensible

V. Que la Causa Suprema de todo lo inteligible no es algo inteligible

Capítulo I: en qué consiste la Divina Tiniebla

Trinidad supraesencial y más que divina y más que buena, maestra de la divina sabiduría cristiana, guíanos más allá del no saber y de la luz, hasta la cima más alta de las Escrituras místicas. Allí donde los misterios simples, absolutos e inmutables de la teología se revelan en las tinieblas más que luminosas del silencio. En medio de las más negras tinieblas fulgurantes de luz desbordan, absolutamente intangibles e invisibles, los misterios de hermosísimos fulgores que inundan nuestras inteligencias, que saben cerrar los ojos.
Ésta es mi oración. Timoteo, amigo mío, entregado por completo a la contemplación mística, renuncia a los sentidos, a las operaciones intelectuales, a todo lo sensible y a lo inteligible. Despójate de todas las cosas que son y aun de las que no son y elévate así, cuanto puedas, hasta unirte en el no saber con aquel que está más allá de todo ser y de todo saber. Porque por el libre, absoluto y puro apartamiento de ti mismo y de todas las cosas, arrojándolo todo y del todo, serás elevado en puro éxtasis hasta el Rayo de tinieblas de la divina Supraesencia.

2. Pero ten cuidado de que nada de esto llegue a oídos de no iniciados, aquellos que se apegan a los seres, que se imaginan que no hay nada más allá de lo que existe en la naturaleza física, individual. Piensan, además, que con su mística razón pueden conocer a aquel que "puso su tienda en las tinieblas". Y si esos no alcanzan a comprender la iniciación a los divinos misterios, ¿qué decir de quienes son verdaderos profanos, de aquellos que describen la Causa suprema de todas las cosas por medio de los seres más bajos de la naturaleza y proclaman que nada es superior a los múltiples ídolos impíos que ellos mismos se fabrican?
En realidad, debemos afirmar que siendo Causa de todos los seres habrá de atribuírsele todo cuanto se diga de los seres, porque es supraesencial a todos. Esto no quiere decir que la negación contradiga a las afirmaciones, sino que por sí misma aquella Causa trasciende y es supraesencial a todas las cosas, anterior y superior a las privaciones, pues está más allá de cualquier afirmación o negación.

3. En ese sentido, pues, dice el divino Bartolomé que la teología es al mismo tiempo abundante y mínima, y que si el Evangelio es amplio y copioso, es también conciso. A mi parecer, ha comprendido perfectamente que la misericordiosa Causa de todas las cosas es elocuente y silenciosa, en realidad callada. No es racional ni inteligible, pues es supraesencial a todo ser. Verdaderamente se manifiesta sin velos sólo a aquellos que dejan a un lado los ritualismos de las cosas impuras y de las que son puras, a quienes sobrepasan las cimas de las más santas montañas. A los desprendidos de luces divinas, voces y palabras celestiales, y que se abisman en las Tinieblas donde, como dice la Escritura, tiene realmente su morada aquel que está más allá de todo ser.
No en vano el divino Moisés recibió órdenes de purifícarse primero y luego apartarse de los no purificados. Acabada la purificación, oyó las trompetas de múltiples sonidos y vio muchas luces de rayos fulgurantes. Ya separado de la muchedumbre y acompañado de los sacerdotes escogidos, llega a la cumbre de las ascensiones divinas. Pero todavía no encuentra al mismo Dios. Contempla no al Invisible, sino el lugar donde Él mora. Esto significa, creo yo, que las cosas más santas y sublimes percibidas por nuestros ojos e inteligencia no son las razones hipostáticas de los atributos que verdaderamente convienen a la presencia de aquel que todo lo trasciende. A través de ellas, sin embargo, se hace manifiesta su inimaginable presencia, al andar sobre las alturas de aquellas cúspides inteligibles de sus más santos lugares. Entonces, es cuando libre el espíritu, y despojado de todo cuanto ve y es visto, penetra (Moisés) en las misteriosas Tinieblas del no-saber. Allí, renunciado a todo lo que pueda la mente concebir, abismado totalmente en lo que no percibe ni comprende, se abandona por completo en aquel que está más allá de todo ser. Allí, sin pertenecerse a sí mismo ni a nadie, renunciando a todo conocimiento, queda unido por lo más noble de su ser con Aquel que escapa a todo conocimiento. Por lo mismo que nada conoce, entiende sobre toda inteligencia.

Capítulo II: cómo debemos unirnos y alabar al Autor de todas las cosas, que todo lo trasciende

¡Ojalá podamos también nosotros penetrar en esta más que luminosa oscuridad! ¡Renunciemos a toda visión y conocimiento para ver y conocer lo invisible e incognoscible: a Aquel que está más allá de toda visión y conocimiento!
Porque ésta es la visión y conocimiento verdaderos: y por el hecho mismo de abandonar todo cuanto existe se celebra lo sobreesencial en modo sobreesencial. Así como los escultores esculpen las estatuas, quitando todo aquello que a modo de envoltura impide ver claramente la forma encubierta. Basta este simple despojo para que se manifieste la oculta y genuina belleza.
Conviene, pues, a mi entender, alabar la negación de modo muy diferente a la afirmación. Afirmar es ir poniendo cosas a partir de los principios, bajando por los medios y llegar hasta los últimos extremos. Por la negación, en cambio, es ir quitándolas desde los últimos extremos y subir a los principios. Quitamos todo aquello que impide conocer desnudamente al Incognoscible, conocido solamente a través de las cosas que lo envuelven.
Miremos, por tanto, aquella tiniebla supraesencial que no dejan ver las luces de las cosas.

Capítulo III: Qué se entiende por Teología Afirmativa y Teología Negativa

En mis "Representaciones teológicas" dejé ya claro cuáles sean las nociones más propias de la teología afirmativa (catafática); en qué sentido el Bien de naturaleza divina es Uno y Trino; cómo se entiende Paternidad y Filiación; qué significa la denominación divina del Espíritu; cómo estas cordiales luces de bondad han brotado del Bien inmaterial e indivisible y cómo al difundirse han permanecido en él todas unas en otras desde su coeterno fundamento. He hablado de Jesús, que siendo supraesencial se revistió sustancialmente de verdadera naturaleza humana. En las "Representaciones teológicas" alabé también otros misterios conforme a las Santas Escrituras.
En el "Tratado sobre los Nombres de Dios" he explicado en qué sentido decimos que Dios es el Bien, Ser, Vida, Sabiduría, Poder y todo cuanto pueda convenir a la naturaleza espiritual de Dios. En la "Teología simbólica" he tratado de las analogías que puedan tener con Dios los seres que nosotros observamos. He hablado de las cosas sensibles con relación a Él, de formas y figuras, de ministros, lugares sagrados y ornamentos; de lo que significan el enojo, las penas y los resentimientos; del sentido que en Él tienen las palabras de embriaguez y entusiasmo, juramentos, maldiciones, sueños y vigilias. Y de otras imágenes con las que simbólicamente nos representamos a Dios. Supongo habrás notado cómo los últimos libros son más extensos que los primeros, pues no era conveniente que las "Representaciones teológicas" y el "Tratado sobre los Nombres de Dios" fuesen tan amplios como la "Teología simbólica". El hecho es que cuanto más alto volamos menos palabras necesitamos, porque lo inteligible se presenta cada vez más simplificado. Por tanto, ahora, a medida que nos adentramos en aquella Tiniebla que hay más allá de la inteligencia, llegamos a quedarnos no sólo cortos en palabras, sino más aún, en perfecto silencio y sin pensar en nada.
En aquellos escritos, el discurso procedía desde lo más alto a lo más bajo. Por aquel sendero descendente aumentaba el caudal de las ideas, que se multiplicaban a cada paso. Mas ahora que escalamos desde el suelo más bajo hasta la cumbre, cuanto más subimos más escasas se hacen las palabras. Al coronar la cima reina un completo silencio. Estamos unidos por completo al Inefable.
Te extrañas, quizá, de que partiendo de lo más alto por vía de afirmación comencemos ahora desde lo más bajo por vía de negación. La razón es ésta: cuando afirmamos algo de aquel a quien ninguna afirmación alcanza, necesitamos que se basen nuestros asertos en lo que esté próximo de Él. Mas ahora al hablar por vía de negación de aquel que trasciende toda negación se comienza por negarle las cualidades que le sean más lejanas. ¿No es cierto que es más conforme a la realidad afirmar que Dios es vida y bien que no aire o piedra? ¿No es verdad que Dios está más distante de ser embriaguez y enojo que de ser nombrado y entendido? Y en tal sentido es distinto decir que Dios no es "embriaguez ni enojo" a decir que Dios no es "palabra o pensamiento" nuestros. Pero fundamentalmente coinciden en el "no" con respecto a Dios. Por lo cual, éste es el camino más directo y sencillo y seguro para llegar a Dios o a la cima, camino de proficientes o perfectos, la Teología mística.

Capítulo IV: Que no es nada sensible la Causa Trascendente a la realidad sensible

Decimos, pues, que la Causa universal está por encima de todo lo creado. No carece de esencia, ni de vida, ni de razón, ni de inteligencia. No tiene cuerpo, ni figura, ni cualidad, ni cantidad, ni peso. No está en ningún lugar. Ni la vista ni el tacto la perciben. Ni siente ni la alcanzan los sentidos. No sufre desorden ni perturbación procedente de pasiones terrenas. Que los acontecimientos sensibles no la esclavizan ni la reducen a la impotencia. No necesita luz. No experimenta mutación, ni corrupción, ni decaimiento. No se le añade ser, ni haber, ni cosa alguna que caiga bajo el dominio de los sentidos.

Capítulo V: Que la Causa Suprema de todo lo inteligible no es algo inteligible

En escala ascendente ahora añadimos que esta Causa no es alma ni inteligencia; no tiene imaginación, ni expresión, ni razón ni inteligencia. No es palabra por sí misma ni tampoco entendimiento. No podemos hablar de ella ni entenderla. No es número ni orden, ni magnitud ni pequeñez, ni igualdad ni semejanza, ni desemejanza. No es móvil ni inmóvil, ni descansa. No tiene potencia ni es poder. No es luz ni vive ni es vida. No es sustancia ni eternidad ni tiempo. No puede la inteligencia comprenderla, pues no es conocimiento ni verdad. No es reino, ni sabiduría, ni uno, ni unidad. No es divinidad, ni bondad, ni espíritu en el sentido que nosotros lo entendemos. No es filiación ni paternidad ni nada que nadie ni nosotros conozcamos. No es ninguna de las cosas que son ni de las que no son. Nadie la conoce tal cual es ni la Causa conoce a nadie en cuanto ser. No tiene razón, ni nombre, ni conocimiento. No es tinieblas ni luz, ni error ni verdad. Absolutamente nada se puede afirmar ni negar de ella.
Cuando negamos o afirmamos algo de cosas inferiores a la Causa suprema, nada le añadimos ni quitamos. Porque toda afirmación permanece más acá de la causa única y perfecta de todas las cosas, pues toda negación permanece más acá de la trascendencia de aquel que está simplemente despojado de todo y se sitúa más allá de todo.

Existen diversas versiones de este tratado, entre ellas la de Dionisio Areopagita.

Fuente: http://www.ecclesia.com.br/biblioteca/teologia/dionisio_areopagita_teologia_mistica.html 

sábado, 25 de septiembre de 2010

ACUERDO Y CONCLUSIÓN

Amigo Leandro: 
Te escribo estas líneas rememorando nuestro chat que no quedó grabado. En el mismo quedamos de acuerdo, básicamente, en una cosa: la fe mística y la razón filosófica no se contradicen entre sí, sino que pueden armonizarse entre ellas mismas. Algunos están llamados a Dios para llegar a él a través de la razón filosófica y otros a través de la fe mística, y seguramente hay quiénes llegan a Dios a través de ambos caminos. En lo que acordamos también es que vos estabas llamado a Dios por la fe mística y yo por la razón filosófica y que nuestro error fue tratar de que vos me impusieras la mistica a mí, y yo la razón filosófica a vos. Quedamos de acuerdo también en que la fe mística y la razón filosófica son dos caminos paralelos para llegar al mismo destino que es Dios. A la vez, si vos tenes inclinación por la mística, pero aceptas que la razón filosófica es otro medio para llegar a Dios(y no la rechazas como muchos protestantes) estás siendo un buen católico inclinado en la mística, y si yo tengo inclinación por la razón filosófica, pero no rechazo la fe mística, también estoy siendo un buen católico, inclinado por la razón filosófica. Ambos somos católicos y tomamos  los dos caminos paralelos, que llevan a lo mismo, que es encontrar a Dios. Esa fue nuestra conclusión sobre el dialogo que tuvimos y al cual llegamos a ese acuerdo.
Y con esto finalizo mi carta recordatoria.
SALUDOS AEFECTUOSOS.
BALTASAR.

martes, 21 de septiembre de 2010

MISTICA Y RAZÓN EN UNA MISMA FE (II PARTE)

Mí querido amigo Baltasar:
A ver si usted me entiende. Para mi es muy importante el estudio de la personalidad a través del Eneagrama, una técnica que la suelen estudiar la psicología y algunas religiones. Entre los que lo han estudiado se encuentran: Nuestro Psiquiatra, algunos Jesuitas y algunos Mercedarios entre otros, entre estos mercedarios se halla nada mas y nada menos que el superior de la Orden en Argentina...
Pues después de mucho autoconocimiento descubrí al fin que siempre he sido un cuatro y por lo tanto parte de lo que se denomina la triada del sentimiento: los eneatipos dos, tres y cuatro... Seguidamente le continúa la triada del pensamiento: cinco, seis y siete. Y le antecede la triada del instinto; ocho, nueve y uno...
Fíjese usted una cuestión que resulta de lo más llamativa y que la he descubierto primero con el corazón y luego con la razón...
En la infancia, adolescencia y primera Juventud Dios me puso a mi lado a un íntimo amigo que fue para mí como ese íntimo amigo suyo del secundario: Mi amigo era el Flaco.... él era del eneatipo cinco sin duda: es decir; Un pensador y filósofo nato....
Después hacia mi segunda juventud Dios me presentó a otro cinco, mi esposa. Y hacia mi madurez me viene a acompañar en mi tránsito otro amigo cinco, usted.
Este filósofo nato como es propio de todos los filósofos, le rendía un culto a su razón, y como era de lo más inteligente, toda la vida nos trabamos en tremendas discusiones filosóficas, en medio de una secreta lucha por el poder: ¿Qué estaba en pugna? Sentimiento vs. Razón.... Ateísmo vs. Catolicismo... y otras cosas por el estilo... Como relaciones sociales de tipo discipulares vs. Relaciones sociales abiertas….
Hacia nuestros dieciséis años, ya que somos de la misma camada, yo me di por vencido por primera vez en la vida y luego de haber sido un ferviente católico, aunque con una Fe joven, sentí que Cristo era muy exigente para mi y que yo nunca podía estar a la altura de sus zapatos, o mas precisamente; a la altura de los zapatos de los que mi mente ideaba como buenos y rectos Cristianos....
Lo sentía a Cristo en mi inmadurez, como un ser correctivo y rígido, en lugar de un ser amoroso por excelencia...
Entonces directamente decidí, cierto día, no creer mas en el Catolicismo y "declararme" a partir de ese entonces; Ateo y Racionalista....
En una vida sin Dios y racional que experimenté durante mas de diez años, no solo que fui aprendiendo a hacerle también culto a la razón, sino que por otro lado fui sufriendo progresivamente un gran vacío del alma, cada vez mas hondo y profundo, que poco a poco se fue convirtiendo en depresión. Una depresión, muy pero muy fuerte, que se manifestó fundamentalmente en una inmensa crisis laboral, vocacional y de pareja…
Todo esto ya se lo he contado y usted lo recuerda muy bien, pero me gustaría que tomara consciencia de cómo fue operando el Espíritu Santo dentro mío, lo que yo pude comenzar a percibir, recién cuando me volqué, hacia la segunda juventud, (a partir de los 30 años), hacia la mística…
Otra vez este “poderoso” amigo (con poder personal o liderazgo nato), me fue introduciendo en esa mística, siendo yo prácticamente su discípulo y aún cuando teníamos la misma edad. Pero su mística fue, no solo pagana, sino total y absolutamente contraria al Catolicismo, ya que nos fuimos introduciendo en el esoterismo chamánico, fundamentalmente a través del empleo de la marihuana como vía para lograr estados de consciencia alteradas y como única manera para nosotros de aflojar ese gran racionalismo del que él había sido un exponente, toda su vida y que yo había aprendido bastante bien a través de su compañía…
Ya no recuerdo muy bien cómo sucedieron los siguientes acontecimientos, pues ni él ni yo contábamos con mi carga genética bipolar en la que hizo estragos el empleo de la droga y el alcohol, desencadenando al fin las mas grandes manías psicóticas que he sufrido en toda mi vida (hacia finales de los 90 y principios de los 2000).
Pero si recuerdo perfectamente una sensación reveladora, por un lado y totalmente panteísta por el otro: estando dándome un baño de inmersión, y en estado de total sobriedad, sentí que por el ventiluz del baño, junto a un rayo de sol muy intenso que entraba hacia el atardecer de cierto día de semana, me “penetraba” la persona de Dios Padre por el medio de mi pecho (corazón) pasando a sentirme por algún tiempo “una encarnación del mismísimo Dios Padre” y experimentando las mayores alucinaciones que he tenido en mi vida: entre estas, el sentirle a mis mates y tabaco de todos los días, un sabor y un aroma, total y absolutamente nuevos para mi y otras alucinaciones sensibles por el estilo. Era como si fuese un nuevo ser, que recién tocaba la tierra y percibía por primera vez con sus cinco sentidos, pues hasta ese entonces, había tenido un estado puramente espiritual y sublime…
Esta extrañísima sensación me cambió para siempre, pues poco a poco me fui declarando “independiente” de este amigo de toda la vida y ya no seguí sus enseñanzas, ni la de sus fuentes, como eran todos los libros de Castaneda, en especial su obra: Las enseñanzas de don Juan y la saga que le continuó.
A partir de entonces (más o menos a partir del año 1997) comencé mi larguísimo proceso de segunda conversión al Catolicismo, que me hizo transitar primero por la mística herética y pagana como tú le llamas…
Estuve tentado con la magia occidental (alquimia) y la oriental (yoga) y me interese por los rosacruces, los masones y la sociedad teosófica, pues ya a partir de entonces anhelaba pertenecer a una hermandad. Quedé atrapado entonces y por largo tiempo, en lo que se denomina genéricamente la New Age…
¿Pero quién me guiaba en ese proceso? Primero el Espíritu Santo y luego mi propio corazón, ya que lo único que decidí seguir de la obra de Castaneda fue; “seguir un camino con corazón…”
Mi razón, aunque la había abandonado para caer en la absoluta locura, volví a ponerla, poco a poco, al servicio de mi entendimiento y en consecuencia al servicio de mis sentimientos y del corazón. Pero la fui recuperando poco a poco, pues la había entrenado por muchos años cuando estuve acompañado por el Flaco…
Y no renuncié a la razón… Sino que comencé a descubrir todo el universo que se me fue abriendo, a partir de que descubrí y me fui haciendo consciente de mis sentimientos.
Empecé a ser otra vez yo mismo, desde que prácticamente había dejado de serlo a partir de mis ocho años.
Hacia el año 2001 conocí a Ely, como te dije otro cinco y a ella también le agradaba por aquel entonces el esoterismo y la mística pagana y ésta afinidad fue la que nos unió como pareja.
Los dos continuamos atravesando por nuestra segunda conversión, siendo verdaderos condiscípulos los dos de Nuestro Maestro Común; Cristo, y a través de las enseñanzas que nos iba impartiendo su Espíritu Santo, primero a través de las Sagradas Escrituras y luego por medio de innumerables signos y señales dedicados a cada uno de nosotros en forma específica…
En el año 2006 terminamos los dos la segunda conversión con una confesión general por la que renunciamos para siempre al paganismo y yo me despojé de toda una biblioteca entera de esoterismo que tenía en mi poder (La tire a la basura).
La conclusión de todo esto es la siguiente:
He entrenado por años mi razón y para ponerla hacia mi madurez al servicio de mi naturaleza sentimental y para poder estudiar religiones en un estudio comparado…
Desarrolle mi mística católica y me adscribí fundamentalmente a la mística de los padres de la Iglesia, en lugar del Tomismo, aunque no niegue el valor del Tomismo y aunque sea muy consciente de que la mística y la escolástica se complementan absolutamente.
Después te conocí a vos (otro cinco), que has venido a nuestras vidas (la de Ely y mía) para que le enseñes latín y con éste idioma: Aristóteles y Santo Tomas de Aquino, además de San Agustín de Ipona…
Tú has venido, de seguro, a fortalecerle, a mi esposa su racionalismo y su escolástica y yo he venido para complementarla con la mística, como así también ella ha venido ha venido para complementarme con su ciencia y su técnica.
Los dos me compensan, cada uno a su manera, para que yo pueda llegar a renunciar incluso a mi propia mística, cuando estoy muy apasionado por la primavera y el otoño, para las épocas de la Ascensión del Señor y la Asunción de la Virgen, respectivamente. Todos tus amigos bipolares hemos venido para ponerlos a vos y a Ely, en contacto con sus propios sentimientos, para que nos puedan contar y hacerse conscientes, de lo que vos y ella me contaron ayer en la misma noche: El sentimiento de que han venido desperdiciando sus vidas hasta ahora y la angustia que esto les provoca…
¿Y para qué nos sirve que nos revelen este sentimiento? Pues para que todos los demás cuatros del grupo, les podamos ayudar a ver el lado positivo de vuestras vidas y todo lo que han construido hasta ahora con todo ese inmenso sacrificio que le han puesto a sus cosas…
Necesitan de los cuatro porque los cinco, sin ser los del eneatipo uno, comparten con éstos un lado muy perfeccionista y se exigen demasiado a si mismos, mientras que los cuatro nos disculpamos mas a nosotros mismos y nos aceptamos un poco mas en nuestras fallas, mas allá de que por momentos los necesitemos mucho para que nos ayuden a salir de nuestro sentimentalismo negativo y de la tendencia hacia el bajón anímico para ponernos manos al fin; la obra…
Los bipolares conocemos ese sentimiento de frustración y lo conocemos muy bien, con el sentimiento y un poco de razón, lo hemos ido superando, aprendiendo a amarnos mas a nosotros mismos y a valorar mas nuestro presente, en lugar de añorar tanto nuestro pasado y desear un futuro, a veces ilusorio, para nosotros. Hemos aprendido a vivenciar la nostalgia en lugar de evadirnos con alcohol, drogas o atracones como lo hacíamos cuando no teníamos control… Y por eso nos vamos tornando tangueros, porque nos gusta también las emociones pasadas y los tiempos de la juventud. ¡Nos gusta evocar y revivir!
Unos y otros: racionalistas y sentimentales somos un tanto idealistas y otro tanto realistas y según la época del año somos más de una forma que de otra.
En la primavera y en el otoño los cincos se ponen realistas, y los cuatro nos ponemos idealistas.
Y en las demás estaciones los cincos se ponen idealistas y nosotros nos ponemos más realistas.
Contempla y podrás comprobar estas hipótesis.
Pero lo más importante de todo es que ahora si conformamos una verdadera hermandad, de lo mas positiva y saludable (gracias a la orientación de nuestro doctor) y me gustaría darle forma jurídica haciéndonos todos nosotros cofrades y a donde además practiquemos el escultismo y el guidismo de de hecho, en virtud de ser ya viejos para participar de cualquier agrupación scout. Es decir practicar una especie de outdoor, pero con espíritu y religión de por medio.
Te mando un fuerte abrazo y ojalá quedemos en paz…
Y por último en relación al protestantismo; yo también he percibido su cierto panteísmo desde que sus pastores y seguidores sienten tan dentro suyo a Cristo que mas de una vez pareciera que se sienten el mismo Cristo.
Tal sensación me ha causado rechazo toda la vida.

MISTICA, PAGANIMSO Y PROTESTANTISMO

Amigo Leandro:
Entiendo que estás pasando por una etapa mística y reflexionando sobre ello te escribo estas líneas. A lo largo de la historia mística han habido tres corrientes: una católica indiscutible, una herética y una intermedia entre las dos anteriores. Temo que puedas verte seducido por la herética y por eso también te escribo. En fines de la Edad Media el misticismo era muy popular y se desarrollaron tres corrientes. Se dieron, en parte, porque muchos entraron a dudar sobre el valor de la razón para llegar a Dios. Pero fíjate que el misticismo plenamente católico, si bien buscaba a Dios por la contemplación, no rechazaba la filosofía tomista para llegar a Dios. En esa corriente estaban: Juan Ruysbroeck, Gerardo Grot, Tomás de Kempis, Juan Gerson, Dionisio Cartujano y ya en la España del siglo XVI y XVII, a San Juan de la Cruz y Santa Teresa de Jesús. Para ellos no había contradicción entre la búsqueda de Dios a través de la razón y a través de la mística. La razón y la mística son caminos paralelos, que se complementan entre sí, y no se oponen. Son distintas vías para llegar a Dios. Por lo tanto no hay un rechazo al racionalismo escolástico. En el misticismo intermedio tenemos a Eckehart, Suso, Taulero, Matilde de Magdeburgo, y Dietrich von Freiburg. En esta corriente hay textos que pueden interpretarse como panteístas(es decir que se confunde el alma humana como parte de Dios). Pueden interpretarse de ese modo porque no son muy claros e influyeron en el protestantismo. Y finalmente tenemos el misticismo herético, que influyó todavía más en la Reforma Protestante. En este último tenemos a Margarita Porrette, Blommardine y en la época del protestantismo propiamente dicho, a Bruno, Valentín Weigel y a Santiago Boehm (estos dos últimos pastores protestantes). Este misticismo es netamente y clarísimamente panteísta. Incluso llega a decir que el alma se aniquila en su unión con el amor de Dios. Otra característica de este misticismo es su rechazo a la razón y que sólo se puede llegar a Dios a través de la fe y la mística. Y ahora vamos al punto medular: para el protestantismo la razón no sirve para llegar a Dios. Se llega solamente a través de la fe mística. Por lo tanto rechazar o dudar de la razón como forma de llegar a Dios es acercarse peligrosamente al protestantismo. Me parece que vos medio como que subestimas últimamente a la razón y con eso podes ser vulnerable a posiciones heréticas. Además la razón humana fue creada por Dios, para que todos también podamos llegar a él por ese ámbito ámbito. Por eso mismo San Pablo condenaba a los paganos por no creer en el Dios verdadero, ya que por la razón podían llegar a él. Ahí tenemos, como ejemplo a Sócrates, que por el sólo hecho de usar la razón, descubrió la existencia de Dios, como así lo insinuó Platón con su idea del Bien Supremo, y sobre todo Aristóteles con el Primer Motor. El error del protestantismo y de la mística herética es negar a la razón como medio para llegar a Dios. San Agustín necesito de la filosofía platónica para llegar al cristianismo y ya antes San Justino decía que el dios de los profetas y patriarcas judíos y de los filósofos griegos era el mismo. La razón s es necesaria y positiva para llegar a Dios. Así hay una teología revelada en las escrituras y otra teología natural que se revela en la razón filosófica. Espero que distingas el buen misticismo del malo y herético. Y que nunca dudes del bien que hace usar la razón para la contemplación de Dios.
Para terminar te sugiero que trates de armonizar la fe con la razón. Sin embargo creo que el misticismo puede ser muy complicado para experimentar y que hay que tener mucho cuidado. Cuando uno se aferra al misticismo puede descuidar cosas importantes
SALUDOS AFECTUOSOS.
BALTASAR.

VINCULACIÓN ENTRE MERCEDARIOS Y PREDICADORES

Amigo Leandro: 
Creo que tu intención en esta carta que respondo es dar a conocer la vinculación que tiene la Orden de la Merced, que tanta influencia tuvo en tu formación, con la de los dominicos, que es la orden que yo más quiero. El dominico San Raimundo de Peñafort fue, como vos decís, uno de los fundadores de la Orden de la Merced, con lo cual la Orden de la Merced sería como hija de la Orden de los Frailes Predicadores (que es el nombre oficial de los dominicos). Son muchas las cosas que me unen a los dominicos, desde todos los puntos de vista. Pero a la vez me siento muy cercano a los quehaceres de los mercedarios, con su espíritu de rescatar a los cautivos cristianos de los musulmanes. También siento cercanía a las ordenes cristianas y militares que se destacaron en España, en la lucha contra el musulmán agresor, como fueron las de Santiago, Alcántara, Calatrava, y de Montesa. Debo decirte que estas historias, de estas órdenes, se entrelazan con historias de mi familia. No diré más, porque no es mi intención hacer un análisis familiar. Si te interesa en otro momento te lo doy. Me alegra que exista esta afinidad entre la Orden de la Merced y la Orden de los Frailes Predicadores (dominicos). Pero quiero decirte que no es una mera coincidencia que un dominico haya fundado con San Pedro Nolasco la Orden de la Merced. La fundación de la Orden de los Frailes Predicadores (dominicos) respondía a un objetivo muy concreto. En el siglo XIII en Europa había muchas herejías, entre las que se destacaba la de los cátaros o albiguenses, que estaban al sur de Francia. El Papa Inocencio III, predicó una cruzada en su contra, pero entendió que también había que catequizar a los herejes, y Santo Domingo de Guzmán se decidió a tratar de convertir a los herejes sin emplear la violencia. Por eso la orden que fundó se llama de los "Frailes Predicadores" para "predicar" la fe católica a los herejes. Como los dominicos se dedicaban a catequizar y convertir a los herejes, también se decidieron por controlar la pureza de la fe. Es por eso que la Inquisición era controlada por los dominicos. Y dicho sea de paso, la Inquisición no fue tan sangrienta, como dice la leyenda negra contra España y el catolicismo. En España, donde había tantas comunidades judías y musulmanas, los dominicos usaron la prédica para convertirlos al catolicismo, y era natural que también se interesaran por la seguridad de los cristianos frente a los musulmanes. Y es por eso que San Raimundo de Peñafort, se dedicó a la conversión de los musulmanes, judíos, y además fundó una orden para rescatar y defender a los cristianos. No es casualidad entonces la conexión entre los dominicos y la fundación de la Orden de la Merced. Y con esto me voy despidiendo y espero que retomemos nuestra correspondencia.
SALUDOS AFECTUOSOS.

MISTICA Y RAZÓN EN UNA MISMA FE (I PARTE)

Baltasar Ferrer: HOLA LEANDRO
Leandro Alippi: esperame un cachito que estoy con josefina (jose)
=: ¿SE TE FUE EL ENOJO?
-: si Balta ... Espero que a vos también por el "jodete"
-: fue un poco exabrupto de mi parte pero son los codigos que mantengo con los monserratences de mi edad.
=: TENES QUE TENER MÁS TACTO
-: de acuerdo...
-: me disculpas?
=: PERO NO VALE LA PENA QUE NOS PELIEMOS POR ESO
=: NO HAY PROBLEMA
=: EN SERIO
-: obvio
-: Te cuento que estoy en un proceso espiritual muy pero muy bueno....
-: Abocadísimo a la contemplación en medio del mundo
=: ¿COMO ES ESO?
-: aunque como contrapartida muy pero muy disfuncional con todo lo laboral y lo doméstico...
=: CLARO
-: me hubiera gustado que nos juntáramos personalmente
-: pero hoy me es imposible...
=: AH
-: quiero cumplir en algo con mis deberes conyugales.
=: ESTÁ BIEN
-: queres que te cuente lo básico del proceso por chat. en uno de nuestros largos chats...?
-: o lo dejamos para otro día face to face? (cara a cara)
=: COMO QUIERAS
=: ADELANTAME ALGO
-: bueno espera que voy a tratar de ser lo mas ejecutivo posible
-: mientras tanto estoy preparando unos mates...
-: te interesa que te cuente un proceso personal...
-: o compartimos experiencias y pareceres mutuos?
=: ES UNA LÁSTIMA QUE NO HAYAS IDO AL TALLER
=: TOMAMOS LA MAYEUTICA SOCRATICA EN UN DIALOGO DE PLATÓN
=: PERO DALE
-: Ya se hace mucho tiempo que me estoy perdiendo clases muy buenas tuyas del taller
=: JAJAJAJA
-: pero lo que pasa es ese problema que te conte con casa club que todavía no puedo resolverlo
=: ESTÁ BIEN
-: pero tengo la suerte de tenerte como profe particular...
=: JAJAJAJA
-: o mejor dicho "condiscípulo"
=: JAJAJAJA
-: te gusta esa denominación mejor???
=: SÍ
=: SIGAMOS
-: dale
-: en que estabamos...???
-: a por comenzar a contar el proceso espiritual....
=: SÍ
-: la cosa es difícil de contar porque estoy en medio del proceso
=: ENTIENDO
-: no he concluido nada todavía y todavía tampoco puedo verlo a la distancia.
-: pero iremos de a poco tratando de ordenarlo juntos.
-: de acuerdo?
=: SÍ
=: COMO HACÍA SOCRATES
-: comenzaremos primero con
-: 1) La observación mas afin hacia la Iglesia Ortodoxa
=: SON LOS MÁS PARECIDOS A NOSOTROS LOS QUE PRACTICAMOS EL CATOLICISMO
-: 2) Me sorprendió que compartiéramos la Patrística..
=: LA DE LOS PADRES ORIENTALES
-: y occidentales
=: CLARO
-: 3) con la teología mística que hoy es minoritaria como expresión mayoritaria en estos padres y en lo ortodoxos de hoy (esto lo supongo)
=: LA IGLESIA ORTODOXA ESTABA MUY RELACIONADA CON EL IMPERIO BIZANTINO
-: asi es
=: COMO EL CATOLICISMO A LA ROMA OCCIDENTAL
-: asi es
=: TE RECOMIENDO QUE LEAS A HILAIRE BELLOC
=: SU LIBRO EUROPA Y LA FE
=: NO ME INTERRUMPAS HASTA QUE TE DIGA QUE TERMINE
=: ESTE AUTOR HACE UN ANÁLISIS RELIGIOSO-HISTÓRICO-POLÍTICO-CULTURAL
=: MUY INTERESANTE
=: DONDE EXPLICA COSAS MUY VALIOSAS SOBRE LAS DIFERENTES PERSPECTIVAS HISTÓRICAS QUE TIENEN EL CATOLICISMO Y EL PROTESTANTISMO
=: Y LA INTERPRETACIÓN DE LA HISTORIA
=: DONDE DEMUESTRA LA VERDADERA PERSPECTIVA CATÓLICA DE LA EVOLUCIÓN DE EUROPA Y LA FALSEDAD DE LA PROTESTANTE
=: Y LO VINCULA CON LA HERENCIA ROMANA OCCIDENTAL QUE SE TRANSMITIÓ JUNTO AL CATOLICISMO
=: ES INTERESANTÍSIMO.Y CON ESTO TERMINO
-: y los ortodoxos?
=: TRATA MÁS BIEN LA EVOLUCIÓN RELIGIOSA CULTURAL DE OCCIDENTE
=: ESPERAME UN MOMENTO
=: ACA ESTOY
-: pero estabamos hablando de los ortodoxos !!!!
=: TE CONTE ESO
=: PORQUE
=: PARA LOS ORTODOXOS EL IMPERIO BIZANTINO ES LO QUE PARA NOSOTROS ES ROMA
=: EL CENTRO DE LA FE
=: GEOGRAFICAMENTE HABLANDO
=: GEOGRÁFICAMENTE HABLANDO
=: Y ESO LO NIEGAN EN OCCIDENTE LOS PROTESTANTES
-: Pero no nos estamos entendiendo
-: no esta en discusión ni debate que para los Ortoxos el centro de su fe sea Bizancio... y para los Romanos Roma...
=: BIEN
-: lo que estoy tirando sobre el tapete es el tema de la teología mística...
=: ¿A QUE APUNTASTE?
=: AH
-: mayoritaria entre los Ortodoxos y minoritaria entre los Romanos
-: Y nosotros Hacia qué teología apuntamos.???
=: PERO OLVIDAS ALGO MUY IMPORTANTE
=: EN ESPAÑA QUE QUIZÁS SEA EL PAÍS MÁS ROMANO DE TODOS, HUBO UNA LITERATURA MÍSTICA EXTRAORDINARIA COMO SAN JUAN DE LA CRUZ, SANTA TERESA DE JESÚS Y OTROS
=: LA MÍSTICA ERA MUY POPULAR EN ESPAÑA
-: lo se...
-: también San Ignacio de Loyola
=: CLARO
-: Pero tampoco estoy negando eso
-: solo estoy diciendo que hoy en el Catolicismo Romano, la mística es minoritaria...
-: Mientras que parece que entre los ortodoxos es mayoritaria.
-: Estoy postulando eso nada mas.
-: No estoy proponiendo nada...
=: ¿TE ESTÁS HACIENDO ORTODOXO?
=: JAJAJAJA
-: No
-: solo me esta llamando la atención algunos signos
-: propios de los que somos místicos...
-: o pequeños místicos como me bautizó un carmelita descalzo.
-: Te invito a que leas el siguiente link
=: ¿CUAL?
-: http://es.wikipedia.org/wiki/Teolog%C3%ADa_m%C3%ADstica_cristiana
=: AHÍ VA
=: LO LEO
=: YA LEÍ
-: estoy tratando de encontrar la teología afirmativa...i
-: que es la mayoritaria
-: para saber bien de qué se trata...
=: ¿DE DONDE SACAS QUE LOS ORTODOXOS SON ACTUALMENTE MÁS MÍSTICOS QUE NOSOTROS?
-: por eso te dije eran suposiciones basadas en estudios que realicé...
-: y que me llevan a tal suposición...
=: ¿QUE ESTUDIOS HICISTE?
-: he estado viendo justamente que la patristica eran los padres del desierto
-: y ellos vivian en el desierto porque eran ermitaños
-: y los ermitaños son casi todos místicos
=: ES CIERTO
-: y los otodoxos se quedaron en esos padres de la iglesia de hasta el 500 d.C.
-: por eso deduzco que son mas místicos.
=: ¿COMO QUE SE QUEDARON?
-: y por eso son ortodoxos
-: porque defienden la ortodoxia mas ortodoxia del catolicismo...
=: ORTODOXO SIGNIFICA VERDADERO
-: no quisieron avanzar hacia santo tomas y los que les siguieron.
=: ESTO SE PONE INTERESANTE
=: ¿NO TE PARECE?
-: son platónicos...
-: son Agustinianos
=: NO CREO QUE SEAN INCOMPATIBLES EL PLATONISMO AGUSTINIANO CON EL ARISTOTELISMO TOMISTA
=: SE COMPLEMENTAN
-: no son incompatibles para nuestra iglesia pero tal vez para la suya si
-: y porque Santo tomas es mas realista como lo fue Aristóteles
=: ¿PARA LA ORTODOXA?
-: o mas racionalista también
-: no como lo fue Aristóteles (Realista y racionalista)
=: YA HABLAMOS DE ESO EN OTRO CHAT
-: si y esta archivado
-: tal vez algun día lo saquemos a la luz
-: por ahora forma parte del proceso
=: TE REFERISTE MAL Y PARA A MÍ INJUSTAMENTE A SANTO TOMÁS DE AQUINO
-: si pero no volvamos al tema
-: ya me disculpe también por eso
=: LO TRAIGO A COLACIÓN PORQUE CREO QUE PODES CREER QUE EL AGUSTINISMO Y EL TOMISMO NO PUEDEN COMPLEMENTARSE
=: SÓLO POR ESO
-: no
-: estoy tratando de ir mas allá
-: me gustaría encontrar la teología afirmativa
=: ¿A QUE VAS?
-: a que tal vez vos seas afirmativo y yo negativo
-: y aunque parezcamos lo opuesto
-: o tal vez los dos seamos negativos
-: pero vos no has dado signos de ser muy místico
-: o si?
=: MMMMMMMMMM
=: CREO EN LA COMPLEMENTACIÓN DE LA MÍSITICA Y LA RACIONALIDAD,CREO EN LA COMPLEMENTACIÓN ENTRE LA TEOLOGÍA Y LA FILOSOFÍA Y CREO EN LA COMPLEMENTACIÓN DEL PLATONISMO Y EL ARISTOTELISMO
-: a ver Baltasar...
=: Y CREO TAMBIÉN EN EL CARTESIANISMO
-: no estoy negando que creas en esta complementación
-: y también creo en ello
-: pero lo que te estoy tratando de sugerir es que no eres muy contemplativo...
-: sino mas bien hombre de fe y racionalista
-: solo crees en lo que tu fe y tu razón te enseñan
-: pero ¿Sientes la presencia de Dios dentro tuyo?
-: sientes que eres templo del Espiritu?
-: y no te pregunto si crees en ello
=: COMO DECÍAN LOS ESTOICOS: TODOS TENEMOS UNA CHISPA DIVINA
-: no te estoy preguntando en que crees...
-: esos son dogmas...
-: te preguntos qué sientes!!!!!
-: sientes la chispa dentro tuyo??
=: SIENTO QUE CUANDO AMO DIOS ESTÁ DENTRO MÍO
=: EL AMOR ES LA PRUEBA DE DIOS EN NOSOTROS
=: ESA ES LA CHISPA
=: DE QUE HAY
-: lo que tu dices es verdad como todos tus demas postulados...
-: pero pueden ser postulados lógicos y de fe...
-: pero no necesariamente sentimientos.
-: el sentimiento de lo que dices esta vinculado con la mística....
-: sentir dentro tuyo a Cristo cuando amas....
=: POR ESO DIGO QUE SE COMPLEMENTAN
-: cuando te amas
-: y cuando amas al Padre.
-: Pero ya hemos dicho que no niego que se complementen
-: ahora lo podrias separar a los fines didácticos?
=: YO NESECITO DECIRLO
=: PERO DALE
-: sentir a Cristo en tus hermanos...
-: en el prójimo
-: por mas que sea pagano
-: y hasta pecador.
-: de eso se trata la mistica
-: de sentir no de saber
-: saber se sabe con la mente
-: sentir se siente con el corazón
-: Saber se sabe como Santo Tomas
-: Sentir la idea se siente como San Agustin y Platon
-: es un amor Platónico
-: o Romántico
=: SAN AGUSTÍN TAMBIÉN ERA RACIONAL
=: PLATÓN TAMBIÉN LO ERA
-: voy a comer ya vuelvo
=: PERO SI ERAN MÁS POÉTICOS QUE ARISTOTELES Y SANTO TOMÁS DE AQUINO
-: estas todavia?
=: SÍ
-: no estoy confrontando con vos
=: YA SE
=: ESTAMOS INTERCAMBIANDO IDEAS
=: ESPERO QUE SIGAMOS NUESTRO INTERESANTE DIALOGO
- : Me acabo de pelear con ely
-: se ve que por estos tiempos estoy de peleas con los cinco
=: ¿POR?
=: JAJAJAJAJA
-: porque estoy absolutamente apasionado con la mistica y no le doy bola
-: en sus muchas demandas.
=: AH
-: solo estoy para el Señor..
-: no estoy para ella
-: y el Señor me pide que este mas para ella y yo no le hago caso
-: me quiero quedar con Él.
-: esto me ocurre en la primavera
=: ACORDATE LO QUE DECÍAS EN LA CARTA DONDE LA COMPARABAS A ELY CON ARTEMISA
-: comienza en el mes de la asunción de la virgen
-: y me ocurre para el otoño
-: comienza para la pascua
-: la amo con toda mi alma
-: pero en estas estaciones nos "desconocemos" como ella siempre dice
-: yo la amo platónicamente
=: ¿SABES PORQUE ESCRIBO COMO SI ME ATACARAS?
-: y ella muy aristotélicamente me pide el debito conyugal
-: por que?
=: PORQUE PARECERÍA QUE PARA VOS CONFIAR EN LA RAZÓN Y CREER EN UNA TEOLOGÍA AFIRMATIVA ES ALGO ERRONEO
-: noooooooo
-: solo estoy tratando de proponerle a ella y a vos que somos muy diferentes en este aspecto
=: NO DIGO QUE PIENSES ASÍ
=: PERO SÍ QUE PARECE
-: nuestras naturalezas son opuestas en este sentido
-: ustedes son del pensamiento
-: yo del sentimiento
-: no los ataco
-: me defiendo
-: yo estoy por estos tiempos apasionado y abandonado a mi sentimentalismo
-: y ustedes estan tal vez mas racionales que nunca
-: yo estoy romántico
-: ustedes renacentistas
-: y por eso chocamos
-: tanto con ella como esposa
-: como con vos como amigo
-: y solo me entiendo con los bipolares y el resto de los sentimentales
-: y sentimental nada tiene que ver con sensibles.
-: ella y vos son súmamente sensibles...
-: y tal vez mas que yo mismo
-: por eso es que estan tan susceptibles y por cualquier cosita se ofenden
-: yo estoy dramático y novelezco
=: ESTÁS RE SEGURO QUE YO SOY 5
-: ustedes están históricos, calculistas, medidores, racionalistas etc.
=: JAJAJAJA
-: estoy 80% seguro
-: también estan estadísticos ja ja ja
=: ¿Y SI VOLVEMOS AL TEMA QUE TRATABAMOS?
-: cual?
=: EL QUE QUERÍAS COMPARTIR CONMIGO
-: voy a utilizar mi razón
-: Santo tomas y San agustin no se oponen
-: nosotros tampoco.
=: DE ACUERDO
-: se complementan y nos complementamos muy bien
=: BIEN
-: de manera mancomunada estamos armando una misma obra
-: Nuestra Fraternidad
=: JAJAJAJA
-: ustedes son pensantes
-: yo soy sentidor
-: ustedes entienden que Cristo esta en los seres humanos
-: yo lo siento
-: ustedes al entenderlo lo ven
-: yo al sentirlo lo veo
-: ambos lo vemos en medio de nosotros y en nosotros mismos
-: ambos creemos en lo que vemos
-: y por eso tenemos fe
-: la fe nos ha sido dada en gracia
-: vos y ely la fundamentan con la razón
-: yo con mis sentimientos.
-: ustedes con su ciencia
-: yo con mi poesía
-: fin
=: PERO HASTA ARISTOTELES ESCRIBIÓ SU "POÉTICA"
-: Ely tiene una poesía hermosísima
-: con mucho corazón...
-: Porque los cinco y los cuatros estamos pegados
-: unos somos las alas de los otros
-: por eso yo uso muchísimo mi razón y mis pensamientos.
=: TODOS NOS NESECITAMOS ENTRE TODOS
-: y vos sentis de la puta madre (si me permitis la expresión procaz)
-: y me lo has demostrado acabadamente
=: ¿QUE?
-: pero no procesan la informacion por medio de los sentimientos.
-: la procesan por medio de la mente
-: vos sos una persona que siente muchisimo
-: igual que ely
-: siente todo
-: amor y terror
-: a fulll
-: y bronca
-: mucha bronca
-: pero no se permiten ser testigos de sus propios sentimientos
-: los piensan y los analizan en la soledad
-: los racionalizan
-: ser testigos de nuestros propios sentimientos es sentirlos a full
-: con alma pasion y vida
-: sentir los sentimientos a full
-: sería como es para ustedes utilizar con todo rigor el metodo científico
-: se entiende?
=: MÁS O MENOS
-: yo soy al igual que ustedes un estudioso y un explorador....
-: pero no uso el metodo cientifico
-: uso la pasion
-: para descubrir lo que siente mi alma
-: y me enamoro
-: soy un enamorado de la vida
=: ¿TERMINASTE?
-: si
-: lo ultimo
=: ME PARECE QUE TE ESTÁS ULTRA DESAHOGANDO
-: me enamoro hasta de mi miedo
-: asi es
-: ahora siento miedo a ser abandonado
=: ¿PORQUE?
-: porque cuando ely me corta el rostro como ahora que me mando a dormir al living "de campamento"
-: temo que algun dia se canse de mi y me deje
-: como muchos me han dejado en la vida
-: por pesado supongo
=: PERO ESTÁS MUY NEGATIVO ÚLTIMAMENTE
=: ESO HACE MUCHO DAÑO
-: o por mambeado que es lo mismo para mi
-: si
-: me doy cuenta pero no puedo parar
=: QUIZÁS NESECITES MÁS RACIONALISMO
-: pero viste que yo era negativo???
-: mas afirmacion???
=: NOS VEMOS
=: AHORA ESTÁS SIEDO NEGATIVO
-: te tengo que dejar...
-: Ely me invita a dormir a nuestra cama
=: ANDA
-: gracias por sostenerme la vela
-: sos un gran amigo
=: JAJAJAJA
=: GRACIAS
-: te mando un abrazo Baltasar.
-: si eso es lo que necesito y eso es lo que me prescribió Muscellini

sábado, 18 de septiembre de 2010

DE BUHOS Y ALONDRAS

Leandro: hola polaca
=: y cómo va
--Adriana: hoy mucho mejor
--: descanse
=: ah si, me comenzaste a contar hoy antes que te interrumpiera con mi relato
--: jaja
--: todo bien
--: no tengo mucho por contar
=: yo creo que si tienes para contar
--: a ver?
--: indaga
--: jaja
=: comencemos por repasar que sientes en este momento
=: alegría...
=: insatisfacción
=: tristeza
=: nostalgia
=: aburrimiento
=: etc
--: algo de insatisfaccion
--: y a la vez
--: alegría
=: eso es muy característico en nosotros los bipolares
=: también es característico ese tipo de sentimientos contradictorios
=: pues vamos a desmenuzarlos
=: lograrías identificar qué es lo que te tiene insatisfecha?
=: tu casa
=: o tu ambiente
=: tus relaciones
=: tu trabajo
=: tu profesión?
--: lo de mi casa
--: los líos
--: el desacomode
--: que me produjo
--: la falta
--: de la empleada
--: y el replanteo
--: de una y otra vez
=: replanteo es un término muy arquitectónico...
=: cómo me lo definirías?
--: jaja
--: volves a evaluar las cosas
--: una y otra vez
--: en este caso
--: no va con lo arquitectónico
=: volver a evaluar las cosas te llevan a la nostalgia de tiempos pasados bien planteados?
--: si, va el replanteo con el proceso de diseño
=: no es así?
--: si
--: algo de nostalgia
=: es decir el replanteo va con el diseño
=: pero no con la familia y las cargas familiares
=: es asi?
--: porque extraño mi vida sola
--: tranquila
--: ahora estoy
--: todo el tiempo
--: al salto
--: de acá para allá
=: y desde que estas en estas...
=: no has podido encontrarle un sentido a tu vida
--: no, el sentido no, lo tengo, se lo que quiero
=: solo te lo estoy preguntando
--: lo que no logro, que me frustra un poco
--: es no encontrar ese orden, y espacios para mi
--: lo conseguí un tiempo
--: cuando estuve en pareja
=: cuánto tiempo duras sentada en el piso?
--: por??
=: vos respondeme!!!
--: que se yo, depende
--: si medito
--: puede que mucho
--: tendría que volver a eso
--: a meditar
=: y dime otra cosa
=: de dónde son esas escaleras que figuran en tus fotos?
=: unas de hierro y madera
--: eran las de mi depto, a todos les encanta esa escalera
=: no sabes cuánto te comprendo....
--: sii??
=: yo cuando después de divorciarme…
=: debí volver a vivir con mis padres
=: estuve tres años como muerto
=: solo quería despertar de mi largo letargo diario
=: que ocurría como a las 18 hs.
--: si, pasa
=: y fugarme hasta las 3:00 hs.
=: mientras tanto “girovagueaba”
--: jaja
--: jaja
=: ja ja ja
=: ja ja ja
=: y cuando me vine a vivir a esta casa
=: tal cual te lo conté, en la memoria descriptiva
=: me deprimí más por el mal estado de la casa
=: pero después la fuimos poniendo bellísima
=: y hoy me siento como en un templo
=: sabés como estoy ahora?
--: como?
=: sentado en el piso
--: ahhhh, bien
=: escribiendo en mi netbook, sobre mi gran mesa ratona
--: jajaja
=: alumbrado con una lamparita cibernética con puerto usb
--: esa compra....!!!!!
=: y una vela
=: así en la penumbra
=: con sahumerios
=: y sonando el concierto de aranjuez de Nana Mouskouri
--: mmmm
--: que lindo!!!
=: no lo digo para que tengas envidia
=: ja ja ja
--: nooo
--: ya se
=: sino para que armemos un diseño juntos
=: y podamos proyectar
=: para que tu puedas lograr algo por el estilo
=: te interesa el amor al estilo masculino o femenino
=: porque conozco de las dos formas de dar
=: me refiero a que tipo de amor necesitarías ahora
=: masculino o femenino
--: el de pareja, de un hombre
=: orden y proyecto o escucha y contención
--: fue muy lindo
=: bueno eso por ahora no es posible
--: jajaja
=: pero tal vez yo te pueda brindar algo positivo en esta nochecita
=: orden y proyecto?
=: o escucha y contención?
--: escucha y contencón!!
=: ok
=: es el amor de una madre o de una amiga el que necesitas
=: yo también te lo puedo brindar mínimamente
=: y dime desde cuando estas en esta nueva condición que no te gusta?
--: y desde que me vine acá, o antes
--: porque estaba sin laburo
=: cuando te fuiste para allí?
--: mayo, del año pasado
=: y estas cansada cuidando a tu madre???
--: si muy cansada
--: Hay momentos en que estas feliz?
=: o mejor dicho
=: has identificado momentos del día que estés mejor que otros?
--: si, yo se que a la mañana estoy mejor
--: que a la tarde
=: sabes que a los humanos nos llaman búhos o alondras?
=: búhos son de la noche, aman la noche
--: aha?
=: los alondras amamos el amanecer y la mañana
--: yo era buho
--: digo
--: en una época
=: ja ja ja
--: ya no
=: yo también fui búho
=: ahora desde hace unos años soy alondra
--: jaja
=: pero sabías una cosa con los alondras?
--: nos paso
--: igual
--: que?
=: no notaste que el atardecer es sumamente deprimente?
--: siii
--: total
=: ja ja ja
=: yo soy igual
=: hoy como entre las 18 y las 19:30 hs estuve totalmente deprimido
=: escribí el año pasado por esta fecha
=: que amaba a unos pájaros que se despertaban a las 7 am
=: y cantaban como locos todos los días subidos a una palmera de la veredad del frente de casa.
--: jaja, siii
=: me los imaginaba contentísimos al comenzar el día
=: y prestos para salir a laburar y a ganarse el pan, así de eufóricos con el laburo diario
=: y al día siguiente los escuche cantar en la misma palmera de la madrugada, pero a eso de las 18 hs. Estando yo totalmente bajoneado.
=: Así que los maldije por ser tan pelotudos!
=: Y por estar cantando de alegría todo el santo día como siempre se nos ha hecho creer de estos lindos pajaritos….
--: jajaja
=: como podían ellos estar así de felices cuando
--: por?
=: pues porque yo estaba tan depre que no los entendía carajo!!!
=: ja ja ja
=: pero justamente hoy descubrí una cosa muy importante
=: estos bichos de mierda solo cantan de una forma y solo entre ellos se entienden
=: al anochecer de seguro están puteándose a lo loco
=: peleando por el mejor lugar para dormir…
=: por la ración de comida más grande…
=: La mejor pajarita para trincarse…
=: ¿No has visto como se pelean los machos de todas las especies?
--: si
=: pues estos pinchados también de deben pelear como locos
--: jajaja
=: y para el que no los entiende
=: cree ingenuamente que siembre estan cantando por felicidad ahhhhhhh
=: y que son unos pelotudos porque no van al compáz del mundo.
=: ja ja ja
--: jajaja
=: Así entonces creemos: los pinchados cantan cuando estan alegres
=: y cantan igual cuando están tristes y embolados
=: y nosotros somos los verdaderos pelotudos, que no nos damos cuenta
=: Que siempre cantan de la misma manera pero no siempre están felices..
=: juaaaaaaaa
=: me estoy cagando de riza ¡!!!
=: y mis tres mascotas se han incorporado y se me han puesto a mirar fijamente, estos si como tres pelotudasos bárbaros que ya me empiezan a mover la cola y quieren un poco de fiesta… Por momento siento como que ellos también se rieran conmigo, por lo menos la perra, que abre la boca bien grande la boca y estornuda.
El gato y la gata se enroscan en un efusivo abrazo y luego salen corriendo uno detrás del otro luego de haber estado los tres casi durmiendo mientras yo escribía….
--: jajaj
--: yo tambien me estoy matando de riza
--: por lo menos me hiciste reir
--: ves?
--: eso estuvo
--: bueno
=: claro
=: Parece que no todo es color de rosa en el mundo animal con esas imágenes de ternuritas y mas ternuritas que nos atiborran con mensajes de power point. También hay puteadas y buenas peleas, y por que no tristezas y bajones, además de euforias.
=: igual que en el nuestro
--: jajaj, si
--: me voy a bañar, leo
=: besos a vos también
--: mañana por ahi nos vemos
=: espero haberte brindado algo positivo hoy...
--: sino el lunes
=: ok
--: sipi
--: besos
--: chaucito
=: bueno

domingo, 12 de septiembre de 2010

DESNUDANDO LA INTIMIDAD SOCIAL


Leandro Alippi: hola ya estoy con vos... esperame un minuto
baltasar gonzalo: TE ACABO DE ESCRIBIR
baltasar gonzalo: NO TENGO MÁS TIEMPO QUE HASTA LAS 16 Y 45
¡¡¡DING-DONG!!!
Leandro Alippi: acabo de leer tu mail. la verdad es que está muy bueno...
baltasar gonzalo: GRACIAS
baltasar gonzalo: YA TE ESCRIBÍ CARTAS PARECIDAS
Leandro Alippi: asi es... las recuerdo muy bien
baltasar gonzalo: ME ALEGRO
Leandro Alippi: está muy buena... yo la entiendo muy bien... pero temo que no todos los de mi clase la entiendan.... por eso no he publicado nada de nuestros diálogos sobre las clases sociales.
baltasar gonzalo: EL PUBLICAR O NO PUBLICAR ES COSA TUYA
baltasar gonzalo: AUNQUE HAS PUBLICADO ALGUNAS DE ESAS CARTAS CLASISTAS
Leandro Alippi: efectivamente. he publicado algunas...
baltasar gonzalo: ASÍ ES
baltasar gonzalo: YO ME SIENTO EN LA NESECIDAD DE DECIRLO PORQUE MI CLASE ES CONTINUAMENTE ATACADA
baltasar gonzalo: ¿COMPRENDES MI APOLOGÍA DE MI CLASE SOCIAL?
baltasar gonzalo: JAJAJAJA
Leandro Alippi: La verdad que si Baltasar... Pero ese tipo de críticas que le hacen a tu clase social yo las he escuchado aún dentro de mi mismo grupo familiar...
baltasar gonzalo: ESTO SE PONE PICANTE
baltasar gonzalo: JAJAJAJA
Leandro Alippi: por eso es que creo que no sería fácil que tragaran con agrado esto de que estaría bueno que la clase aristocrática se pudiera seguir "codeando" con las clase Patricia
baltasar gonzalo: LA CLASE PATRICIA ES ARISTOCRATICA
Leandro Alippi: perdon que la clase mas baja se codeara con la patricia
baltasar gonzalo: AH
baltasar gonzalo: ¿POR UN PREJUICIO IDEOLOGICO?
Leandro Alippi: grupos familiares como el nuestro somos muy pero muy orgullosos y aunque sabemos que hay clases superiores no nos gusta que nos lo hagan saber. ja ja ja
Leandro Alippi: secretamente nos sentimos superiores.... eso te lo confieso yo ... no se si es así con toda mi familia
baltasar gonzalo: PERO TU FAMILIA YA SE CODEA CON EL PATRICIADO
Leandro Alippi: creo que si, pero por un prejuicio ideológico, o sentimiento de superioridad vinculado a la supremacía ideológica...
Leandro Alippi: no hay nada superior a la democracia y la república para nosotros.
Leandro Alippi: es así, pero mientras todo se mantiene tácitamente expresado y no dicho de manera expresa... ja ja ja
baltasar gonzalo: PERO YA SE CODEAN CON PATRICIOS
baltasar gonzalo: SE CONTRADICEN
Leandro Alippi: creo que como en muchas otras cosas yo estoy abriendo caminos de encuentro. No solo con el patriciado... sino también con las clases mas pobres...
Leandro Alippi: y si nos contradecimos...
Leandro Alippi: la contradicción suele ser bastante común en nosotros....
Leandro Alippi: no te olvides que la bipolaridad está en la familia.
baltasar gonzalo: A VECES ME HIERVE LA SANGRE POR DISCUTIR ESTOS TEMAS
baltasar gonzalo: EN REALIDAD SIEMPRE
baltasar gonzalo: JAJAJAJA
Leandro Alippi: ja ja ja
Leandro Alippi: a nosotros nos mueve un espíritu superior que nunca hemos aprendido a conciliar con la realidad:
Leandro Alippi: todos los seres humanos somos iguales ante la ley. No existen y no son justos los privilegios de ninguna clase...
Leandro Alippi: y por otro lado hacemos solemos hacer diferencias (o sencillamente las reconocemos) y hasta buscamos privilegios...
Leandro Alippi: como los privilegios que tienen los mas capaces, o incluso conmigo: las personas con discapacidad. Privilegios que estan establecidos por las leyes para producir un mayor equilibrio de oportunidades entre personas normales y discapacitadas y en virtud de las limitaciones de hecho de estos último. Pero como lo veas son privilegios al fin..
baltasar gonzalo: ENTONCES SON MUY CONTRADICTORIOS
Leandro Alippi: si y no se si ello es un defecto o "una virtud"
baltasar gonzalo: ES UN DEFECTO
baltasar gonzalo: NO LO DUDES
Leandro Alippi: Lo que si puedo revelarte es que intentamos ocultar esas contradicciones muy pero muy profundas e intimas....
baltasar gonzalo: VOS SOS DUEÑO DE QUÉ PUBLICAR O QUÉ NO
Leandro Alippi: y si vos tenes derecho a dudar de lo que perciben tus sentidos, cómo no voy a tener derecho yo a dudar que el hombre es "esencialmente contradictorio" y que la verdad no esta en el blanco ni en el negro, sino en el medio radical ja ja ja
baltasar gonzalo: JAJAJAJA
Leandro Alippi: ja ja ja
baltasar gonzalo: DEJAME DECIRTE ALGO ANTES DE CONTESTAR
baltasar gonzalo: YO TE AVISO AL TERMINAR
baltasar gonzalo: YO ESTOY EN EL MEDIO CUANDO DIGO DE UN PROGRESISMO SOCIAL EN EL QUE LAS CLASES ORIGINALMENTE MÁS BAJAS PUEDAN CODEARSE CON EL PATRICIADO
baltasar gonzalo: SI FUERA BLANCO O NEGO DIRÍA QUE EL PATRICIADO DEBERÍA SER OLIGÁRQUICO Y CERRADO
baltasar gonzalo: YO SOY PROGRESISTA CONSERVADOR
baltasar gonzalo: Y LA VERDAD ES SÓLO UNA Y NO PUEDE HABER DOS VERDADES
baltasar gonzalo: PODES DUDAR DE LA VERDAD COMO DE LOS SENTIDOS
Leandro Alippi: mejor me gusta mas "conservador progresista"
baltasar gonzalo: PERO NO PODES DUDAR DE QUE HAY SÓLO UNA VERDAD Y NO DOS QUE SE CONTRADIGAN
baltasar gonzalo: DEJAME TERMINAR
baltasar gonzalo: SI SE CONTRADICEN DOS POSICIONES NO PUEDEN SER CIERTAS LAS DOS
baltasar gonzalo: O ES UNA O ES LA OTRA
baltasar gonzalo: AUNQUE PUEDAS DUDAR DE CUAL DE LAS DOS ES LA VERDADERA
baltasar gonzalo: LA CONTRADICCIÓN NO PUEDE DEFENDERSE YA QUE SÓLO UNA POSICIÓN PUEDE SER CIERTA Y NO DOS
baltasar gonzalo: TERMINE
Leandro Alippi: Es súmamente interesante lo que has planteado....
Leandro Alippi: Y quiero decirte que la cuestión me "desafìa", y me desafía mucho...
Leandro Alippi: primero porque si usted ha seguido el curso de mis acontecimientos como escritor aficionado... mis últimas publicaciones son en facebook y ya no solo en mi blog.
Leandro Alippi: el blog lo mantengo a los fines estéticos y ello porque es mucho mas lindo que el facebook, pero he debido reconocer que el facebook es mas interactivo y muy dinámico
baltasar gonzalo: ES COMO SANTO TOMÁS DECÍA A LOS AVERROÍSTAS LATINOS DE QUE NO PUEDEN CONTRADECIRSE DOS VERDADES
baltasar gonzalo: O ES UNA O ES LA OTRA
baltasar gonzalo: POR SUPUESTO QUE TU BLOG ES MÁS LINDO QUE EL FACEBOOK
Leandro Alippi: pero se me ha sugerido desde un exponente súmamente actual de la juventud, que desnude el alma ante el facebook y que le de la posibilidad a Los Nano's a que metan las narices en nuestras profundidades....
Leandro Alippi: The Nano's seríamos algo parecidos a los que en los 80 mi grupo de amigos llamaba Nerd's
baltasar gonzalo: NO ENTIENDO BIEN
Leandro Alippi: Los profundos como vos y yo y como mi ahijada Josefina
baltasar gonzalo: LA VERDAD ES QUE SOS DUEÑO DE PUBLICAR LO QUE QUIERAS PERO TARDE O TEMPRANO LA GENTE ALLEGADA A VOS VA A CONOCER MI POSICIÓN
Leandro Alippi: asi es...!!!
Leandro Alippi: me parece desafiante publicar esto por varios motivos...
Leandro Alippi: ¿puedo continuar?
baltasar gonzalo: AVISAME CUANDO TERMINES
Leandro Alippi: ok
Leandro Alippi: 1) Porque lo que estamos conversando demuestra como ya te he dicho una intimidad de familia y la de clase.... (La contradicción)
Leandro Alippi: 2) Porque para mi familia este tipo de contradicciones sociales han sido temas pudorosos y tabúes y yo los estaría revelando con mi testimonio....
Leandro Alippi: 3) Que en mi, tales temas forjaron no solo un gran complejo, que no solo me llevó muchos años resolver, sino también toda una vocación social
Leandro Alippi: 4) Que esta vocación se desarrollo en mi, principalmente a partir del análisis psicológico y con él la inducción social....(o de grupo)
Leandro Alippi: 5) Que dicha familiaridad hacia la psicología la traigo desde la cuna y no la he podido compartir mas que con mi hermana psiquiatra, porque al resto de mi familia no le interesa y hasta le embola la temática.
Leandro Alippi: 6) Que dicha familiaridad con la psicología la traigo por mi eneatipo 4 (somos psicólogos natos)
Leandro Alippi: 7) Que en mi la psicología mas importante esta siendo, a la postre,
Leandro Alippi: LA PSICOLOGÍA SOCIAL....
Leandro Alippi: FIN
baltasar gonzalo: ENTIENDO EN PARTE
baltasar gonzalo: DEJAME RELEER
Leandro Alippi: Para ser mas específico:
Leandro Alippi: Creo ser el único conciente de tales contradicciones y de que está bueno codearse con el Patriciado y con la clase pobre al mismo tiempo...
Leandro Alippi: El resto de mi familia simplemente lo hace, sin ser conciente de ello... es más espontánea y menos analítica.
baltasar gonzalo: AHORA ENTIENDO
baltasar gonzalo: NO TOMA CONCIENCIA DE SU CONTRADICCIÓN
baltasar gonzalo: ¿ESO QUERES DECIR?
Leandro Alippi: no
Leandro Alippi: y codearse en mi grupo social esta muy mal visto
baltasar gonzalo: NO ENTIENDO
Leandro Alippi: para nosotros, toda la vida, esa expresión ha sido empleada como sinónimo de "mandarse la parte" o "figurar"
Leandro Alippi: y no como lo que literalmente significa:
Leandro Alippi: "trabajar codo a codo"
Leandro Alippi: mano a mano
Leandro Alippi: o mancomunadamente, como decimos los Abogados
baltasar gonzalo: ¿VEN MAL CODEARSE CON EL PATRICIADO?
Leandro Alippi: No, no me entendes todavía...
baltasar gonzalo: PORQUE YA ESTÁN CODEADOS
Leandro Alippi: Vemos mal el codearse con personas poderosas, solo para figurar, o participar mínimamente de ese poder... y solo por amor al poder en si... y no por ninguna otra cuestión mas humana.
Leandro Alippi: en este sentido utilizamos el término codearse...
baltasar gonzalo: PERO ESO ES UN ERROR
Leandro Alippi: y por eso no me gusta utilizarlo, para no ir en contra de la tradición familiar.
baltasar gonzalo: CODEARSE ES TENER RELACIÓN
baltasar gonzalo: SEA CON QUIEN SEA
Leandro Alippi: por eso te estoy diciendo que para mi la mejor expresión
Leandro Alippi: sería "mancomunarse".-
baltasar gonzalo: AH
Leandro Alippi: y me parece de lo más simbólica la expresión del codificador Velez Sarsfield...
Leandro Alippi: ya que dos amigos cuando se mancomunan juntan sus manos y brazos en señal de pacto...
Leandro Alippi: y dos esposos mancomunan sus alianzas y sus anillos
baltasar gonzalo: ME PARECE BIEN
baltasar gonzalo: PERO ES UN TEMA DE PALABRAS NO DE LA ESENCIA DE LA CUESTIÓN
Leandro Alippi: no
Leandro Alippi: en la esencia estamos de acuerdo
Leandro Alippi: pero podemos quedar de acuerdo en utilizar mancomunarse?
baltasar gonzalo: ¿POR?
baltasar gonzalo: ¿POR PREJUICIOS?
Leandro Alippi: porque las formas también son importantes y dicen mucho cuando existen malas interpretaciones o interpretaciones ancestrales o lenguajes vulgares.
Leandro Alippi: porque las que se codean son las viejas
Leandro Alippi: ¿no ves que una vieja chusma le codea a la otra cuando quiere murmurar????
Leandro Alippi: ja ja ja
Leandro Alippi: en cambio mancomunarse es de caballeros.
baltasar gonzalo: PARA MÍ CODEARSE ES UNA FORMA MUY POPULAR PARA HABLAR DE INTEGRACIÓN
baltasar gonzalo: MANCOMUNARSE NO SE ENTIENDE BIEN
baltasar gonzalo: JAJAJAJA
Leandro Alippi: bueno no acepto tu forma...
baltasar gonzalo: ESTÁ BIEN
baltasar gonzalo: ESTÁS EN TODO TU DERECHO
Leandro Alippi: y tal vez no entiendas lo que es mancomunarse primero porque no sos abogado y segundo porque es un término en desuso que no tiene vigencia... pero es muy, pero muy significativo y simbólico...
Leandro Alippi: OBSERVÁ A LAS VIEJAS CHUSMAS COMO SE CODEAN Y TE VA A DAR VERGÜENZA UTILIZAR SU FRASE DE MANERA DESFACHATADA...
baltasar gonzalo: ¿Y PORQUE ME DECÍS SI PODEMOS ACEPTAR "MANCOMUNARSE"?
baltasar gonzalo: ¿CON QUE OBJETO?
Leandro Alippi: Es mas refinado
Leandro Alippi: mas rebuscado...
Leandro Alippi: es mas estético
Leandro Alippi: y significa mas...
Leandro Alippi: trabajar con las manos en común
Leandro Alippi: trabajar con las manos puestas en común por una misma "obra"
Leandro Alippi: La integración social.
Leandro Alippi: y no solo entre vos y yo....
Leandro Alippi: sino también con miembros de la clase pobre como doña Virginia
Leandro Alippi: las labores manuales no se hacen con los codos...
Leandro Alippi: se hacen cociendo, labrando, tejiendo con las manos.
baltasar gonzalo: BUENO,COMO QUIERAS
Leandro Alippi: con los codos solo se toca a la vieja del lado para llamarle la atención sobre una actitud mal vista en la minita del frente...
Leandro Alippi: se usa para chusmear con la comadre.
Leandro Alippi: se usa para sacar el cuero
baltasar gonzalo: ¿PERO PORQUE TE IMPORTA TANTO ESA TERMINOLOGÍA?
baltasar gonzalo: ¿POR?
Leandro Alippi: PORQUE NO ME GUSTAN LAS VIEJAS CHUSMAS....
baltasar gonzalo: YA ME DIJISTE ALGUNAS RAZONES
Leandro Alippi: JA JA JA
baltasar gonzalo: JAJAJAJA
Leandro Alippi: y porque me descubro algunas veces siendo yo mismo un poco chusma y eso me da vergüenza...
Leandro Alippi: todos tenemos algo de chusmas... Pero a mi me gusta luchar contra ello en lugar de avandonarme a ese vicio tan vulgar.
Leandro Alippi: ja ja ja
baltasar gonzalo: QUEDAMOS EN LLAMR "MANCOMUNARSE
Leandro Alippi: gracias
Leandro Alippi: tal vez con el tiempo te guste el término... cuando te familiarices con él.
Leandro Alippi: Nosotros los Abogados hablamos de quien responde mancomunadamente por otro....
Leandro Alippi: El garante de un contrato por ejemplo o el aval...
baltasar gonzalo: AH
Leandro Alippi: ambos deudor y garante son codeudores mancomunados
Leandro Alippi: o presisamente :
Leandro Alippi: SOLIDARIOS.
baltasar gonzalo: TE CUENTO ALGO
Leandro Alippi: y a esto es a lo que quería llegar...
Leandro Alippi: somos solidarios en esta obra, o labor Integracionista...
baltasar gonzalo: CUANDO ESCRIBÍ LA ÚLTIMA CARTA SOBRE TU FAMILIA
baltasar gonzalo: PENSÉ QUE LA ESTABA ELOGIANDO
baltasar gonzalo: Y NO QUE PUDIERA MOLESTARLOS
baltasar gonzalo: PERO SÍ HUBIERA PENSADO ESO, IGUAL LA HUBIERA ESCRITO ASÍ.-
baltasar gonzalo: JAJAJAJA
Leandro Alippi: jaja ja
Leandro Alippi: Ya se que la estabas elogiando....
Leandro Alippi: y por eso te dije al comienzo de todo que te comprendía....
Leandro Alippi: pero también comprendo a mi familia que con todo derecho diría...
Leandro Alippi: ¿Quién se cree este?
baltasar gonzalo: JAJAJAJA
Leandro Alippi: y ello porque nosotros somos republicanos.
Leandro Alippi: no somos aristocráticos....
Leandro Alippi: aunque tengamos amigos aristócratas....
Leandro Alippi: y hasta monárquicos...
baltasar gonzalo: JAJAJAJA
Leandro Alippi: y por eso te digo que una vez más, yo voy haciendo la punta en varios temas de mi familia...
Leandro Alippi: sabés que estamos por instancia mia y de Alicia....por tramitar la doble ciudadanía, ahora con mas la Española...???
baltasar gonzalo: Y SERÍA MEJOR DECIR QUE SON DEMOCRATICOS MAS QUE REPÚBLICANOS
Leandro Alippi: pues uno de los requisitos que deberemos hacer todos los Alippi es jurar lealtad al Rey. ja ja ja
baltasar gonzalo: SE PUEDE SER REPUBLICANO Y ARISTOCRATA
Leandro Alippi: ahhh en eso tenes razón....
Leandro Alippi: no me había puesto a pensar en ello....
baltasar gonzalo: LA GENERACIÓN DEL 80
Leandro Alippi: ves otro prejuicio...
baltasar gonzalo: SÍ
baltasar gonzalo: ASÍ ES
Leandro Alippi: para mi la aristocracia quería al estado solo para su clase y no para todos
baltasar gonzalo: ESO ES OLIGARQUÍA
Leandro Alippi: ok
Leandro Alippi: ya lo has dejado bien en claro...
baltasar gonzalo: ME FALTA POCO PARA IRME
Leandro Alippi: ok
baltasar gonzalo: EN 10 MINUTOS
Leandro Alippi: Bueno lo mas probable es que publique tu última carta y este chat...
Leandro Alippi: me causa pudor pero ya he reconocido abiertamente que soy un nudista del alma....
baltasar gonzalo: ¿TODO EL CHAT?
baltasar gonzalo: JAJAJAJA
Leandro Alippi: y revelo a cada paso mis contradicciones y cómo Cristo me salva de ellas llegando así a la Verdad...
baltasar gonzalo: CLARO
Leandro Alippi: Pero todos los seres humanos estamos detrás de la verdad y a veces llegamos a caer en el error, de ante tremenda empresa, creer que la verdad es relativa y que existe tu verdad, la mía y la de ellos
baltasar gonzalo: ESO YA LO CONDENÓ SANTO TOMÁS DE AQUINO
baltasar gonzalo: ENTRE OTROS
Leandro Alippi: mi obra literaria además de ser autobiográfica y desde hace un tiempo, con tintes biográficos, es principalmente testimonial y en este sentido siempre religiosa.
baltasar gonzalo: AH
baltasar gonzalo: CLARO
Leandro Alippi: por eso quería preguntarte y con esto terminamos por hoy:
baltasar gonzalo: DALE
baltasar gonzalo: NO TENGO MUCHO TIEMPO
Leandro Alippi: vos le ves algo a esta obrita de este humildísimo escritor, semejante o inspirada por la monumental obra de San Agustin: "confesiones" ????
baltasar gonzalo: SÍ, EN GRAN PARTE
Leandro Alippi: mira vos...!!!
Leandro Alippi: te agradezco por esa crítica, tan pero tan, constructiva...
baltasar gonzalo: SAN AGUSTÍN TAMBIÉN PASÓ POR DISTINTAS CRISIS INTERIORES.
baltasar gonzalo: QUE LAS CUENTA
Leandro Alippi: bueno creo que estamos totalmente en paz....
Leandro Alippi: yo diría que hemos "comulgado" hoy....
baltasar gonzalo: ME DESPIDO
baltasar gonzalo: Y YA ME TENGO QUE IR
Leandro Alippi: y me estas dando a entender que los aristocráticos progresistas y republicanos son una minoría dentro del Patriciado.
baltasar gonzalo: NO SÉ SI UNA MINORÍA
Leandro Alippi: este tema para otra charla...
baltasar gonzalo: EXACTO
baltasar gonzalo: CHAU
Leandro Alippi: al igual que: ¿qué paso con Ilia y su derrocamiento?
Leandro Alippi: ¿Quién lo propició? ¿Los curas, como se dice por ahí?
Leandro Alippi: ¿Los militares?
Leandro Alippi: ¿La oligarquía?
Leandro Alippi: ¿La aristocracia?
Leandro Alippi: ¿y por qué?
Leandro Alippi: para otra ocasión
baltasar gonzalo está escribiendo
baltasar gonzalo: ASÍ ES, NOS VEMOS
Leandro Alippi: nos vemos Baltasar
baltasar gonzalo se desconectó. (11/09/2010 16:52)
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NOS DESNUDAMOS TODO LO SOCIAL

Amigo Leandro:
Siento alegría de que me hayas prestado ese libro sobre tu familia. Es interesante que un ancestro tuyo haya vivido en Londres siendo italiano, y que casado con una inglesa, hayan sido El progenitor del Alippi que originó la rama argentina de la que vos perteneces. Llevas sangre italiana y también inglesa (la cual última me sorprendió), por el lado de los Alippi. Pero lo que más quisiera compartir contigo es reflexionar como se forman y se mezclan las clases sociales. He visto que aunque tu ancestro Alippi que originó tu rama argentina, llegó en 1867, durante la presidencia de Mitre, y sea miembro del movimiento inmigratorio de la Argentina moderna, pudo, a través de sus descendientes, emparentarse con el Patriciado Argentino. Es por eso que yo siempre distingo la aristocracia y la oligarquía. Las diferencias sociales siempre existieron y siempre existirán. Lo malo es cuando esas diferencias se vuelven discriminatorias. En la oligarquía la clase alta tradicional se encierra en sí misma y no permite el progreso de las clases más bajas. En la aristocracia la clase alta tradicional, si bien es consciente de su posición importante, no discrimina a las clases más bajas o de otro origen, y desean y promueven su ascenso social siempre que sea de manera digna. Por eso es que siempre te digo que el Patriciado Argentino de la generación del 80, nunca fue oligárquico. Ellos promovían el ascenso social de los inmigrantes y las clases bajas. "Mi hijo el dotor" es prueba de ello. Así que en tu familia veo un ejemplo de como las familias no patricias pudieron ascender y entroncarse con el Patriciado. Celebro eso, y espero que la sangre patricia se mantenga entre su clase social y aquellos que con su esfuerzo puedan codearse con ella. Espero que el Patriciado triunfe sobre aquellos que quieren denigrarlo y que sea siempre aristocrático y nunca oligárquico. Celebremos las diferencias justas y que todos podamos mejorar dignamente.
SALUDOS AFECTUOSOS.
BALTASAR.

lunes, 6 de septiembre de 2010

CHAT CON MI SOBRINO SOBRE LAS NUEVAS REDES SOCIALES

Chat entre mi sobrino Gastón Jorge Emanuel Estevez Alippi y yo sobre cuestiones de los medios de comunicación social actuales y las redes sociales….

Se lo transcribe casi textualmente para respetar la fidelidad de los códigos que se dejan ver y que se comparten en los chats modernos…



Leandro Alippi: hola sobrinazo

Leandro Alippi: te re extraño loquito....

Leandro Alippi: esta vida de profe de sociología me lleva mucho tiempo y no puedo ver a mis sobrinos mas queridos....

Gaston Estevez Alippi: jaaaa que haces nano noooo para nada no percibi eso !!

Gaston Estevez Alippi: solo era una comentario

Gaston Estevez Alippi: como complementando

Gaston Estevez Alippi: tu blog del otro

Gaston Estevez Alippi: dia que decia la nota

Gaston Estevez Alippi: sobre fb (facebook)

Gaston Estevez Alippi: bgs (blogs)

Gaston Estevez Alippi: y esas cosas

Gaston Estevez Alippi: un complemento de la herrramienta

Gaston Estevez Alippi: llevado a la vida real.

Gaston Estevez Alippi: esta buena la comparacion y la apreciacion mia me parece

Gaston Estevez Alippi: que ahroa es un booom ! en la vida cotidiana de la gente

Gaston Estevez Alippi: como comparte fotos momentos likns de musica intercambios de pensamientos y fraces en sus "estados" o Nicks.. Alias y demas.

Leandro Alippi: a ver si me explicas un poco mas detenidamente porque no soy muy rapido con los lenguajes informáticos de los jóvenes....

Gaston Estevez Alippi: yo creo , que eso ahora es comun a todos..

Gaston Estevez Alippi: con las redes sociales

Gaston Estevez Alippi: facebook

Gaston Estevez Alippi: teeter

Gaston Estevez Alippi: blogs

Gaston Estevez Alippi: etc.

Gaston Estevez Alippi: pero si lo llevas a la practcia

Gaston Estevez Alippi: practica de la vida cotidiana

Leandro Alippi: si es así....

Gaston Estevez Alippi: no es mas que poner

Gaston Estevez Alippi: en la compu

Gaston Estevez Alippi: lo que somos

Gaston Estevez Alippi: mas "extrovertidos"

Gaston Estevez Alippi: "comunicadores"

Gaston Estevez Alippi: relaciones publicas

Leandro Alippi: asi es

Gaston Estevez Alippi: y como dirian los antiguos...

Gaston Estevez Alippi: viejos jaja "los personajes mas sociables"

Gaston Estevez Alippi: ahora la compu le pone eso al alncance de cualquier Pibe joven o Viejo ....

Leandro Alippi: antiguos son los muebles. nosotros somos viejos.

Leandro Alippi: viejos queridos del alma ja ja ja

Gaston Estevez Alippi: y les da como que no tiene que ser siemre la relación de persona a persona. Les quita el miedo al momento de romper el hielo

Gaston Estevez Alippi: ahora el romper el hielo es apretar el ENTER

Gaston Estevez Alippi: y antes el romper el hielo

Leandro Alippi: ja ja ja

Gaston Estevez Alippi: era decir "HOLA, COMO ESTAS" A ALGUIEN QUE POR AHI NO TE ANIMABAS.

Gaston Estevez Alippi: FIN.

Gaston Estevez Alippi: JAJJA

Leandro Alippi: te voy a contar un poquito mi antigüedad en esto de las Comunicaciones Sociales....

Leandro Alippi: te la hare muy corta...

Leandro Alippi: el que me introdujo como en muchas otras artes... (faso, comunidades hippies, etc.)

Leandro Alippi: fue Faustino...

Leandro Alippi: el me dio su mail en el 2000, antes de partir a vivir por un tiempo con un médico brujo de la selva amazónica…. Y para irse él a estudiar las plantas de los dioses como Biólogo.

Leandro Alippi: y yo le dije: ¡Pero no se usar internet!

Leandro Alippi: Pues entra y aprendé me intimó....

Leandro Alippi: y así lo hice...

Leandro Alippi: todo lo aprendi cuando estuve viviendo en la casa de los viejos por allá en el 2001/2003

Leandro Alippi: Todo le preguntaba al operador del cyber, mientras contaminaba con mis parisiennes, muchos parisiennes, en esos lugares pedorros, chiquitos y llenos de humo j aj jaja

Leandro Alippi: Así empezó todo....

Leandro Alippi: y siempre tuve una relación amor- odio con los medios virtuales, porque no me resignaba a dejar de lado "la calidez" de la relación persona a persona.

Leandro Alippi: y todavía no la dejo y nunca la dejaré.... Pues es la que me parece la mas valiosa de todas las comunicaciones, sin parangón…

Leandro Alippi: Pero hace muy poquito tiempo acepté que todo vale con las TIC’s .

Leandro Alippi: y que los antiguos que están en contra, son en realidad unos pelotudos pasados de moda.

Leandro Alippi: y además yo a pesar que hoy me visto como profe de sociología.... Según tus bromas….

Leandro Alippi: siempre estuve a la cresta de la ola.... Y como me dice la Ely un tanto de manera irónica….

Leandro Alippi: porque soy del primero de los extrovertidisimos de la familia y el que primero se animo a apretar “enters” intimísimos.

Leandro Alippi: fin

Leandro Alippi: p/d... a pesar de mi mucha frustración, por no tener seguidores. Y justamente por ser de los antiguos, con un estilo pasado de moda y que yo fui desarrollando de manera total y absolutamente artesanal en lugar de industrial como los adolescentes y jovencitos de hoy….

Leandro Alippi: Se entiende?

Gaston Estevez Alippi: SIIIIII SE REQUETE ENTIENDE

Gaston Estevez Alippi: ES MAS YO OPINO

Gaston Estevez Alippi: QUE VOS SIMPRE

Gaston Estevez Alippi: FUISTE UN EXTROVERTIDO

Gaston Estevez Alippi: DE ESO DE LAS RELCIONES

Gaston Estevez Alippi: PERO EL ABUELO….

Gaston Estevez Alippi: TAMBIEN, SINO MIRA COMO

Gaston Estevez Alippi: COMO HIZO POLITICA... SUS RELACIONES DE LA FACULTAD, ETC.

Leandro Alippi: son distintas temáticas....

Gaston Estevez Alippi: Juan Arturo, en otros ámbitos, pero hizo la misma carrera personal..

Leandro Alippi: el los trataros cuestiones políticas y técnicas desde su ingeniería y en ámbitos académicos....

Gaston Estevez Alippi: claro

Leandro Alippi: yo traté en cambio las cuestiones místicas, psicológicas, jurídicas y sociales...

Leandro Alippi: pero somos muy parecidos los tres…

Gaston Estevez Alippi: esooo

Gaston Estevez Alippi: eso justo iba a decir, eso!!!

Gaston Estevez Alippi: en la religiosa

Gaston Estevez Alippi: etc

Gaston Estevez Alippi: claro

Gaston Estevez Alippi: por eso

Gaston Estevez Alippi: yo digo que el abuelo

Gaston Estevez Alippi: mira vos….

Gaston Estevez Alippi: siempre llegamos

Gaston Estevez Alippi: a la misma conclusión

Gaston Estevez Alippi: sea el tema que sea

Gaston Estevez Alippi: que se debata

Gaston Estevez Alippi: jajaj

Leandro Alippi: ja ja ja

Gaston Estevez Alippi: el abuelo siempre ha sido un gran modelo a seguir

Gaston Estevez Alippi: el a su manera ha abierto muchos caminos…

Gaston Estevez Alippi: y cada uno lo ha desandado a su manera.

Leandro Alippi: vos sabes que yo siguiendo el modelo de mi padre reuní a mis ex compañeros del secundario y hace tres años consecutivos nos reunimos minas y vagos para fin de año.

Leandro Alippi: y nos mandamos mails todos los días en la comunidad de León XIII (promo 87) que formé junto a unos pocos y que después se fueron sumando mas y mas....

Leandro Alippi: son para arrojar flores desde los balcones... (O como mierda sea ese dicho que no me acuerdo y que lo vengo diciendo muchas veces últimamente)

Leandro Alippi: las charlas

Leandro Alippi: todas picantísimas con mucha calentura...

Leandro Alippi: es la nueva onda de los colegios mixtos y los compañeros de uno y otro sexo.-

Leandro Alippi: en eso también estuve a la cresta de la ola j aja ja.

Leandro Alippi: sos un grande sobrino....

Leandro Alippi: y te agradezco mucho lo que me has dicho que se me re entiende....

Gaston Estevez Alippi: jaja y si viste comente poco en la nota de tu fb.a

Gaston Estevez Alippi: pero si tenía mi postura tomada

Gaston Estevez Alippi: no daba explicar todo esto ahi.

Gaston Estevez Alippi: aunque indudablemente hubieras quedado mas contento

Gaston Estevez Alippi: si lo expresaba ahí y era tu "seguidor" públicamente.

Gaston Estevez Alippi: jaajaj.

Leandro Alippi: te animás a que publique este diálogo en mi blog???

Leandro Alippi: me autorizarías ???

Gaston Estevez Alippi: si de una!!!

Gaston Estevez Alippi: editalo

Gaston Estevez Alippi: y publicalo

Leandro Alippi: uy, gracias Gasti...

Leandro Alippi: Me parece buenísimo !!!!

Leandro Alippi: En serio que te re extraño pendejo....

Leandro Alippi: mañana voy para el cumple del Rami... espero verlo...

Gaston Estevez Alippi: (igual si lo pones en facebook, cualquier cosa lo desetiqueto jajaja, uno no puede dejar de ser "coqueto" jajajaja las chicas tienen que ver un fb. que no las espante)

Gaston Estevez Alippi: jaaaaaaa

Leandro Alippi: aunque se que tal vez salga con los amigotes..

Gaston Estevez Alippi: ahhh

Gaston Estevez Alippi: si

Gaston Estevez Alippi: no no

Gaston Estevez Alippi: ya salimos viernes

Gaston Estevez Alippi: y sabado

Gaston Estevez Alippi: juntos

Gaston Estevez Alippi: jajaj

Gaston Estevez Alippi: no mañana stop

Gaston Estevez Alippi: pero veni de una

Gaston Estevez Alippi: llamalo y preguntale pero a la mañana es muy posible que este y hasta las 8 también.

Leandro Alippi: y el 9 qué vas a hacer...¿Lo de todos lo años?

Gaston Estevez Alippi: yah

Gaston Estevez Alippi: yeahh

Gaston Estevez Alippi: jajaj

Gaston Estevez Alippi: lo de todos los años

Gaston Estevez Alippi: jajj.

Leandro Alippi: ¿Borrarte hasta último momento?

Gaston Estevez Alippi: ESCAPARRRRRRRRME

Gaston Estevez Alippi: ajajaja

Gaston Estevez Alippi: jaja

Leandro Alippi: ja ja ja

Gaston Estevez Alippi: evadirme de la cruel

Gaston Estevez Alippi: realidad

Gaston Estevez Alippi: de cumplir años

Gaston Estevez Alippi: ser mas viejo

Leandro Alippi: ¿a ver? .... vos sabes que yo tengo un estilo anticuado....

Gaston Estevez Alippi: que todos te ASFIXIEN saludandote

Gaston Estevez Alippi: jajaj

Leandro Alippi: ¿Que me sugeris entoces...?

Gaston Estevez Alippi: y tener que pagarrrrrr lo que todo comen chupan jajaja

Leandro Alippi: ¿Que lo publique en el blog que nadie lo lee?

Leandro Alippi: y que ni se me ocurra en el facebook ja ja ja

Leandro Alippi: porque tenes que mantener la imagen

Gaston Estevez Alippi: naaaa te gasto publicalo donde mas te sientas realizado

Gaston Estevez Alippi: los blogs

Gaston Estevez Alippi: aca en argentina

Gaston Estevez Alippi: y sudamerica

Gaston Estevez Alippi: en gral….

Gaston Estevez Alippi: fueron perdiendo peso

Gaston Estevez Alippi: los fotologs también

Gaston Estevez Alippi: etc…

Gaston Estevez Alippi: se los comio FACEBOOK

Leandro Alippi: es verdad...

Leandro Alippi: me estoy dando cuenta de ello con tu ayuda...

Leandro Alippi: pero yo no me resisto a volver al facebook como escritor porque para mí los escritores que tienen el formato blogs...

Gaston Estevez Alippi: asi que si queres que sea VIRAL tus notas.. viral se dice a que se distribuya como un virus, osea vos lo escribis lo leo yo eli faustino y faustino lo recomienda a otros ya si como virus se pasa de "boca en boca" seria.

Leandro Alippi: son muchísimos más lindos para escribir y subir notas...

Gaston Estevez Alippi: si

Gaston Estevez Alippi: de una

Gaston Estevez Alippi: pero el blogg

Gaston Estevez Alippi: es mas …

Gaston Estevez Alippi: viejo..

Gaston Estevez Alippi: menos activo

Gaston Estevez Alippi: el blog

Gaston Estevez Alippi: es super PASIVO

Gaston Estevez Alippi: es entrar leer y salir

Leandro Alippi: si es verdad...

Gaston Estevez Alippi: a lo sumo un comentario que nadie sabe a donde llega.

Leandro Alippi: voy a ver si te hago caso y me actualizo...

Gaston Estevez Alippi: el Fb por el contratio es INTERACTIVO

Leandro Alippi: seria como una carrera de capacitación de RR HH

Leandro Alippi: ja ja ja

Leandro Alippi: yo estoy muy vinculado a ello. La capacitación de rr hh especiales.

Gaston Estevez Alippi: me gusta, no me gusta, comparto el enlace, no comparto, comento, voto, lo publico, etc.

Gaston Estevez Alippi: si de una es que tiene que ver todo con eso

Gaston Estevez Alippi: RRHH

Gaston Estevez Alippi: obvio es netamente eso

Gaston Estevez Alippi: es la vanguardia de las rrhh

Leandro Alippi: bueno pero dame una opinión más al respecto....

Gaston Estevez Alippi: la "avant garde"

Gaston Estevez Alippi: jaj

Gaston Estevez Alippi: jajaja.

Leandro Alippi: yo me he quedado pegado al blog principalmente porque me ha gustado, más allá de mi frustración ya confesada… Me he quedado y lo he reabierto al público por estar mínimamente resguardado u oculto...

Leandro Alippi: vos crees que si yo subiera como un blog al facebook seguiría ese cierto ocultamiento o "solo para entendidos"...

Leandro Alippi: ¡porque por otro lado me gusta.... que sea así!

Gaston Estevez Alippi: no

Gaston Estevez Alippi: no

Gaston Estevez Alippi: para nada

Gaston Estevez Alippi: cero ocultamiento

Gaston Estevez Alippi: facebook

Gaston Estevez Alippi: es para el que todo lo ve

Gaston Estevez Alippi: esa es su función

Gaston Estevez Alippi: si bien tiene miles de "personalizaciones"

Gaston Estevez Alippi: o …

Gaston Estevez Alippi: como se dice…

Gaston Estevez Alippi: ehhh

Gaston Estevez Alippi: se puede poner a todo o a cosas parciales que las vea tal o cual persona y restringir etc.

Gaston Estevez Alippi: pero la función no es esa. El concepto no es ese

Leandro Alippi: conozco los mensajes privados...

Gaston Estevez Alippi: el concepto es ¿"ESTAS EN FACEBOOK ?

“BUENO BANCATE QUE LA GENTE CONVIVA CON VOS Y TE VEA LO QUE HACES TODO EL DIA"

Gaston Estevez Alippi: seria como convivir con alguien

Gaston Estevez Alippi: estan las "coquitas"

Gaston Estevez Alippi: que no se levantan de la cama, sin la bata y no salen a la calle sin la peluquería de Miguel…

Gaston Estevez Alippi: (si ves mi facebook yo seria una coquita)

Leandro Alippi: uy me tiraste un concepto de comunicacion social demasiadísimo avanzado para mi estilo anticuado que yo con las comunicaciones virtuales soy un mero artesano. ja ja ja que las va construyendo de a poquito, pasito a pasito y en forma lo mas personal posible….

Gaston Estevez Alippi: y están los que muestran todo y se levantan de la cama en calzoncillos

Gaston Estevez Alippi: jajajaja

Gaston Estevez Alippi: (ese seria mmmm RAMONNNNNNN jajajajaajajajaa )

Gaston Estevez Alippi: jajajaja

Gaston Estevez Alippi: jajajaj

Gaston Estevez Alippi: si te fijas yo salgo con mis fotos cancheras, borro los comentarios de mis amigos ponele que dicen "che proqueria que pedason tenias anoche" etc.

Leandro Alippi: y yo sería una especie de pesado que siempre esta con temas profundísimos y para pensar aun cuando no hay ganas de pensar, más que de echarse a mirar un poco de t.v.

Gaston Estevez Alippi: y Ramon sale con cualquier foto y deja cualquier comentario.

Leandro Alippi: como son los personajes como yo en tu mundo???

Gaston Estevez Alippi: Los leandros?

Gaston Estevez Alippi: son como LAS JOSEFINAS

Gaston Estevez Alippi: jajajajaj

Gaston Estevez Alippi: le ven la piedra en el zapato siempre jajajaja.

Leandro Alippi: ja ja ja

Gaston Estevez Alippi: no, no la piedra no .... pero siempre hay algo para darle una vuelta de ROSCA MÁS

Gaston Estevez Alippi: jajajajaj

Gaston Estevez Alippi: ¿No al pedo salió tu ahijada así, no?

Gaston Estevez Alippi: jaaaaaaaaaa

Leandro Alippi: jaaaaaaa. Me estas haciendo cagar de riza con todo esto... Le estas dando una frescura sin parangón dentro de mis comunicaciones virtuales...

Gaston Estevez Alippi: jajajajaja.

Leandro Alippi: Este tipo de comunicaciones siempre han sido intimas y las he compartido con este estilo jocoso por el chat y nada más....

Leandro Alippi: Vos me estas abriendo a un nuevo horizonte que me da mucho miedo...

Leandro Alippi: abrirlo al mundo y compartir este Leandro y esta Josefina a la Aldea Global... me da mucho pudor... pero paralelamente, me desafía

Gaston Estevez Alippi: naaa qué pudor???

Gaston Estevez Alippi: mira-...

Leandro Alippi: me hiciste reir mucho con los ramiros...

Gaston Estevez Alippi: esto es un ejemplo

Leandro Alippi: que se muestran en calzoncillo y muestran todo.

Gaston Estevez Alippi: de lo que son las redes sociales

Gaston Estevez Alippi: ahora

Gaston Estevez Alippi: en la práctica

Gaston Estevez Alippi: http://www.youtube.com/watch?v=ykI4IIXtBpEWatch With Me

Leandro Alippi: ja ja ja

Leandro Alippi: así que sos como de las coquitas...

Gaston Estevez Alippi: este es increíble

Gaston Estevez Alippi: http://www.youtube.com/watch?v=8Dx845JVVsM&feature=relatedWatch With Me

Leandro Alippi: te voy a llamar coquito... ja ja ja

Gaston Estevez Alippi: jajajaja naaa, pero hay que cuidar un poquito la imagen

Gaston Estevez Alippi: todo sea por las nenassss jaajaj.

Leandro Alippi: y una más y cortamos porque si no este diálogo no lo va a leer nadie por lo extenso....

Leandro Alippi: como nos bautizarias a los leandros y las josefinas de manera neutra para los dos????

Gaston Estevez Alippi: uhhh que pregunta...

Leandro Alippi: pensa, crea, vamos sos un creativo... usted puede...!! Seremos el personaje de un nuevo escrito...

Gaston Estevez Alippi: Vos querés un apodo creativo que de cualidades o deje por sentado que es OBVIO de quien se habla…?

Leandro Alippi: a ver dame los dos

Gaston Estevez Alippi: como por ejemplo... mmm si digo el enano tal cosa…

Leandro Alippi: uno obvio y otro creativo

Gaston Estevez Alippi: es obvio que hablo ponele, del Alber, mi amigo si...?

Leandro Alippi: ja ja ja

Leandro Alippi: el enano!!

Leandro Alippi: seria obvio que nano sería yo....

Gaston Estevez Alippi: claro si si...

Gaston Estevez Alippi: eh

Leandro Alippi: y los nanos.... (josefina y yo ???? ) ja ja ja

Gaston Estevez Alippi: y uds son bichos enredados. jajaja.

Gaston Estevez Alippi: no se me ocurre un apodo ahora...

Leandro Alippi: además nano es una micro partícula física como los que vamos a las profundidades más profundas a la micro mente

Leandro Alippi: ja ja ja

Gaston Estevez Alippi: veeeeeeeeeeeeeeeeeeees????

Gaston Estevez Alippi: ahi estas

Leandro Alippi: o podemos hablar de micronano

Gaston Estevez Alippi: no podia ser NANO y Punto

Gaston Estevez Alippi: ya viene el enredo

Gaston Estevez Alippi: la meta física

Leandro Alippi: ademas porque siempre nos estamos achicando...

Leandro Alippi: ja ja ja

Gaston Estevez Alippi: la micro partícula

Gaston Estevez Alippi: el infinito y mas allá

Gaston Estevez Alippi: jajajajaj

Gaston Estevez Alippi: o sea

Gaston Estevez Alippi: vos el auto

Leandro Alippi: y en plural Nano's

Gaston Estevez Alippi: FIAT PUNTO no lo comprarias jamásss

Gaston Estevez Alippi: jajaja.

Gaston Estevez Alippi: a vos te gusta una Defender

Gaston Estevez Alippi: con 50 carimbolos

Gaston Estevez Alippi: jaja.

Gaston Estevez Alippi: los nano´s

Gaston Estevez Alippi: jaja

Leandro Alippi: ja ja ja

Gaston Estevez Alippi: The Nano´s

Leandro Alippi: ja ja ja

Gaston Estevez Alippi: Cuentos the nano´s...

Leandro Alippi: no sabes como me estoy cagando de riza con esta mística cuántica... que me estas haciendo percibir…..!!!!!

Leandro Alippi: ja ja ja

Leandro Alippi: The nano's

Gaston Estevez Alippi: jajjajja

Gaston Estevez Alippi: o sea

Gaston Estevez Alippi: vos sos de los que ve una peli

Gaston Estevez Alippi: y cuando termina

Gaston Estevez Alippi: pone la sinopsis

Gaston Estevez Alippi: los extras

Gaston Estevez Alippi: los backstages etc

Gaston Estevez Alippi: para comprenderla mejor

Leandro Alippi: ja ja ja

Leandro Alippi: si eso hago!

Gaston Estevez Alippi: sos de los que les encanta resolver el CUbo RUBick

Leandro Alippi: en nuestra época le llamábamos buscarle el pelo al huevo o la quinta pata al gato….

Gaston Estevez Alippi: y hay otros que les atrae el cubo rubic por los colores por el ratito que le dan un par de vueltitas y punto.

Leandro Alippi: ahi me cagaste ¿Que es el cubo rubick?

Gaston Estevez Alippi: se acabo ahí.

Gaston Estevez Alippi: el cubo rubic? el cubo mágico

Gaston Estevez Alippi: el de colores

Gaston Estevez Alippi: el juguete mas vendido en la historia del mundo

Leandro Alippi: ja ja ja

Leandro Alippi: a mi me encantaba el cubo mágico, pero me quede en ese nombre

Gaston Estevez Alippi: Rubick el señor rubic se hizo millonario con esa porongaaaaa

Leandro Alippi: no avancé al rubic

Leandro Alippi: ja ja ja

Leandro Alippi: y el simon....

Leandro Alippi: el antecesor de ese jueguito para bailar de ciertos adolescentes de hoy que bailan sobre luces de colores y que lo vi en una película de amor adolescente donde el vaguito creía que se la hacía de goma al vaile yanqui estando en China. Y después la Chinita toda tímida y tocadora del violín y de Chopin… se subió al aparatito y la descoción… El noviecito quedo boquiabierto!!! Y punto…

Leandro Alippi: que cosas...

Leandro Alippi: mi generación empezó esto de las telecomunicaciones y muchos no avanzaron nunca...

Leandro Alippi: yo (y me voy poniendo nano), mantuve el estilo de la literatura clásica y la trate de llevarla a la telemática (mezcla de radio y teléfono, con video casette)

Leandro Alippi: uy me pico la nostalgia de los 80

Gaston Estevez Alippi: y los ochentas fueron fuertes

Leandro Alippi: la commodore 64... Nuestra primera super compu

Gaston Estevez Alippi: !!!!

Leandro Alippi: la única compu grupal que estaba en la casa del Flaco Faustino y a donde todos íbamos a jugar….

Gaston Estevez Alippi: los colores fluorrrrrrrrr

Gaston Estevez Alippi: las gafas oaclkey

Leandro Alippi: no no empecemos por esta veta nostálgica porque no paramos mas....

Gaston Estevez Alippi: los Gamboy....

Gaston Estevez Alippi: jjajajaajajaajaj

Gaston Estevez Alippi: los colores fluor

Gaston Estevez Alippi: del diseño de ropas flyers y todas esa cosas

Gaston Estevez Alippi: son lo mas representativo

Leandro Alippi: los colores fluor y la marca legacy que ahora está de mil para los de 40

Gaston Estevez Alippi: y las NIKE AIR MAX !!!!!!!!

Gaston Estevez Alippi: con cámara de aire

Gaston Estevez Alippi: jajaj

Leandro Alippi: Legacy, siguió haciendo la misma ropa que para los años 80 y nosotros los vagos de 40, seguimos admirándola...

Leandro Alippi: no las toper tenis

Gaston Estevez Alippi: jajajajaja.

Gaston Estevez Alippi: las de lona

Gaston Estevez Alippi: celeeste

Gaston Estevez Alippi: jaja.

Gaston Estevez Alippi: que espanto

Gaston Estevez Alippi: jajaj

Leandro Alippi: esas

Leandro Alippi: super chetas...!!!

Gaston Estevez Alippi: típicas de fotos de tíos flaquitoos y tías melenudas de en la casa Miravet

Gaston Estevez Alippi: jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Leandro Alippi: y mas chetas eran las bordeau de basquet.

Gaston Estevez Alippi: jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Gaston Estevez Alippi: jajajajajajajajajajaa

Gaston Estevez Alippi: esas zapatillas son el emblema de mis tíos jóvenes en lo de Miravet

Gaston Estevez Alippi: jaaaaaaaaaaaaaaaa

Leandro Alippi: yo siempre fui discreto...

Leandro Alippi: las elegía de tenis blanca porque las bordeau de basquet eran muy aparatosas para mí... ja ja ja

Leandro Alippi: y las botitas, ni que hablar, pero me encantaban!!!!!

Gaston Estevez Alippi: no dios mio que distintos en eso jajajaa.

Gaston Estevez Alippi: si las bordo te parecian aparatosas

Gaston Estevez Alippi: no me imagino unas mías de ahora

Gaston Estevez Alippi: jajaja

Leandro Alippi: y hablando de botitas las que siempre me compre son las Academia y yo siempre, mas original, me compraba las de cuero… en Argüello, en la mismísima fábrica

Gaston Estevez Alippi: jajajaj

Gaston Estevez Alippi: las cosas a veces son mas fáciles de las que vos pensas.

Leandro Alippi: y bueno tus pantalones caídos que dejan ver tus calzones nunca los entenderé....

Gaston Estevez Alippi: ves sos un espirallllllllllllllllllll cíclicoooo

Leandro Alippi: ni tampoco las cadenas ....

Gaston Estevez Alippi: jajaj

Gaston Estevez Alippi: las tachaaaas

Gaston Estevez Alippi: !

Gaston Estevez Alippi: jajaja

Gaston Estevez Alippi: de mis cintos entonces te parecerán un espanto jaaja.

Leandro Alippi: los calzones bóxer, de tela, como los del abuelo, pero a rayas o a cuadros, eran solo pa’ fascinar alguna rubita por ahí... cuando nos sacábamos los tiradores del traje al estilo walt street (la película de los 80)

Leandro Alippi: si con tachas.

Leandro Alippi: las tachas los llevaban en los 80 solo los patoteros mas malisimos.

Leandro Alippi: esos que llevaban también cuchillos y púas.

Leandro Alippi: ahhh y abajo del traje y la camisa con tiradores estaba la infaltable musculosa, retro a los años de nuestros padres, o incluso abuelos, que nosotros la usábamos para mostrar el pecho, los hombros torneados y el lomo...

Leandro Alippi: eran camisetas iguales a las del abuelo...

Leandro Alippi: ja ja aja

Leandro Alippi: fue una moda retro, para los jóvenes, profesionales yuppies.!!!!

Leandro Alippi: y yo la copie... ja ja ja

Leandro Alippi: eran jóvenes adinerados y re sociales... bien chetos....

Leandro Alippi: después me volqué hacia los new hippie...

Leandro Alippi: ¿¿¿ Qué cambio bipolar no????

Gaston Estevez Alippi: juaaaaaaaaaaaaa

Gaston Estevez Alippi: tal cuallllllll

Leandro Alippi: bueno Gast te voy a tener que dejar porque tengo que ir a atender a mi esposa que ya se levanto de la siesta...

Leandro Alippi: este diálogo vale oro.

Gaston Estevez Alippi: vos no aguantarias un archivo de TVR con

Gaston Estevez Alippi: vos

Leandro Alippi: lo público de seguro en el blog y creo que también en el facebook

Gaston Estevez Alippi: si fueras famoso digamos

Gaston Estevez Alippi: jajaj

Gaston Estevez Alippi: te matariannnn todos los programassss

Leandro Alippi: no se que es TVR

Gaston Estevez Alippi: Televisión registrada el programa

Gaston Estevez Alippi: de la tele

Gaston Estevez Alippi: de los sábados

Gaston Estevez Alippi: que muestran como

Gaston Estevez Alippi: un personaje

Gaston Estevez Alippi: ponele, Moria Casan

Gaston Estevez Alippi: o un político

Gaston Estevez Alippi: dice:

Gaston Estevez Alippi: YO ODIO AL MATRIMONIO K

Gaston Estevez Alippi: Y DESPUES SALE ABRAZADO TOMANDO ALGO CON CRISTINA JAJAJA

Leandro Alippi: ja ja ja

Leandro Alippi: no, me matarían!!!

Gaston Estevez Alippi: O NO SE. MORIA DICE QUE SUSANA ES UNA PAPUDA Y AL DÍA SIGUIENTE ES LA MADRINA DE SUS HIJOS…

Gaston Estevez Alippi: JAJAJAJAA

Gaston Estevez Alippi: VOS NO RECISTIRIAS Y SERIAS ESCRACHAAADO TODOS LOS PROGRAMAS

Gaston Estevez Alippi: JAJAJAJA

Leandro Alippi: pero no quiero meterme mas en el cholulaje porque temo ser fagocitado.... y hasta hoy era enemigo.....

Gaston Estevez Alippi: JUAAAA JUAAA

Gaston Estevez Alippi: jajaj

Gaston Estevez Alippi: bueno Leanndrooo

Gaston Estevez Alippi: nos vemosss te mando un abrazzoooo

Gaston Estevez Alippi: después cuando tengas tiempo

Gaston Estevez Alippi: entra a esos links que te deje arriba

Gaston Estevez Alippi: de "we are chusmas" en you tube

Gaston Estevez Alippi: y vas a comprender más de facebook.

Leandro Alippi: la pase muy bien.... y a me estoy dando cuenta que es mejor esta comunicación virtual, con música sublime por la pc (Radio on line New Age –Cien Radios-) que no ir a verte casi nunca por falta de tiempo de ambos...

Leandro Alippi: esperando el encuentro cara a cara....

Leandro Alippi: Así nos mantendremos mas al tanto y compartiremos mucho hasta que por fin nos veamos....

Leandro Alippi: te quiero sobrino... ¡!!

Leandro Alippi: chau. Un abrazo

Gaston Estevez Alippi: dale Abrazzoo, ya nos vamos a ver esta semana !! Te mando un beso ! chau, chua.